作文一:《[青史评论]唐太宗于贞观二十一年的严重失误》20200字
发表日期:?2006-?10-22? 18:3?9:00 ? ?
阿?拉伯《泰伯?里史》载:?“波斯王叶?兹德吉尔德?在尼哈兀德?战役失败后?遣使向中国?皇帝求援。?中国皇帝以?两国相距遥?远为由,拒?绝派援军。?相反,中国?皇帝派使臣?前往麦地那?会见哈里发?奥斯曼,以?洞察虚实。?哈里发奥斯?曼对等地派?了第一个伊?斯兰国家官?方使团到中?国”。
??>记载贞观?二十一年(?公元647?年)大食兵?马进攻波斯?,波斯不支?,其王伊俟?侯遣使向中?国求援。唐?太宗皇帝谕?之日:“国?君相救,理?固然已。然?朕自贵大使?之 口,得?闻阿剌伯族?为何等人,?其风俗,其?信仰,其首?领之品格,?皆甚详尽。?人民如斯之?忠信,首领?如斯之才能?,焉有不胜?之理。尔其?慎修德谨行?,以博彼等?之欢。”不?为救。后伊?俟侯被大食?击杀,王子?卑路斯向中?国告难,唐?高宗又以远?不可师谢谴?。大食既灭?波斯,益扩?地而东。是?时界于中国?与大食之间?者有康、安?、曹、石、?米、何、火?、寻、戊地?、史等所谓?昭武九姓各?小邦及衰微?西吐厥各部?落,于接触?此新兴之势?力后,纷向?中国乞援。?>卷九?九九>中收有?当时各小邦?请援语体表?文,读之可?窥见当时之?情形。
? 可以看?出当时唐太?宗对阿拉伯?帝国的扩张?采取了听之?任之的态度?。当时的唐?朝正是如日?中天的时候?,通过贞观?之治国力财?力极大丰富?,假若唐太?宗出动大军?援助波斯萨?珊王朝,说?不定世界史?将会被改写?。当时萨珊?王朝的伊俟?侯进行了殊?死抵抗,直?至唐高宗永?徽二年(公?元651年?)才彻底亡?国。当时的?唐太宗,被?西域各诸
”,有较?强的号召力?。完全可以?派出精锐部?队,并勒令?当时的粟特?人侯?封为“天可?汗
的昭武九?姓出兵援助?。或许阿拉?伯帝国的扩?张脚步就此?停下。当时?拜占庭帝国?覆灭大批的?拜占庭科学?家逃至波斯?。如果援助?成功,萨珊?王朝能够继?续存在的话?,中国的势?力可更向西?延伸。以唐?朝开放的态?度,当时拜?占庭的西方?文化与唐朝?的东方文化?可能会沟通?在一起 ,?创造出更灿?烂的文明。?而由于唐太?宗的坐视不?理,阿拉伯?帝国的扩张?更加迅猛,?伊斯兰文明?迅速席卷着?中亚大地,?占据了古老?的丝绸之路?.
?唐开元三年?至五年(7?15年-7?17年),?葱岭以东的?喀什噶尔亦?被屈底波所?攻陷。开元?七年当时粟?特人的昭武?九姓向唐朝?求救,而唐?朝再次放弃?了机会。史?书记载“中?国皇帝颇能?高瞻远瞩,?不欲轻启兵?端,第抚慰?有加而已,?各小国从容?依于两大之?间,亘数十?年。大食客?税繁重,则?求援中国。?及中国待之?无理,又乞?师大食。”?
波?斯萨珊帝国?灭亡后整整?一百年,公?元751年?,唐朝终于?与阿拉伯展?开了决战,?而最终以唐?朝的失败而?告终,此时?的唐朝开始?内乱,再也?无暇顾及西?域了。伊斯?兰文明开始?影响了整个?西域。
? 回望历?史,我们是?不是该谴责?唐太宗当时?的妥协政策?呢。如果当?时的48岁?的唐太宗多?一点血性的?话,恐怕历?史真的能改?写~
?
回复日?期:200?6-10-?23 03?:36:3?6
? 当时的?唐朝完全有?能力去帮助?萨珊王朝的?.史书上记?载萨珊王朝?多次派遣使?者求助中国?.可见当时?唐朝完全有?能力去帮助?萨珊王朝的?.当时粟特?人的昭和九?姓已经臣服?于唐朝.当?时的阿富汗?等中亚细亚?实际上已经?是唐朝的囊?中之物了.?当时的安西?都护府的势?力范围实际?上是和萨珊?王朝接壤的?.公元63?1年既在当?时的撒马尔?汗(今
阿富汗粟特九姓??国的"康国?")设立康?居都督府,?并设有军队?.在沙赫里?夏勃兹(今?乌滋别克斯?坦粟特九姓?国的“史国?”),64?2年设立佉?沙州,任命?刺史。在卡?塔-库尔干?(今塔吉克?斯坦粟特九?姓国的“何?国”)。6?41年设立?贵霜州,任?命刺史。 ? 可见?唐太宗时期?在西域的实?力,唐朝的?直接统治已?经伸延到帕?米尔地区.?完全有能力?助萨珊王朝?一臂之力.?
远?吗一点也不?远~~~~?~~~~~?~~~~
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回?复日期:2?006-1?0-23 ?12:35?:41 ?
当时?正和高丽打?的天昏地暗?的时候,哪?有空去那么?远的地方劳?师远征,左?宗棠平新疆?的时候缓进?急战,从西?安走到新疆?用了两年时?间哦
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? 和高丽?的战争在贞?观十九年九?月就已经结?束了~~~?~~
?左宗棠到新?疆平叛,是?用了两年时?间平叛,两?年之后整个?新疆收复,?可不是光行?军用了两年?(唐朝当时?在碎叶都设?置了屯兵制?了,到波斯?可以说比到?高丽还近 ? 回复日期?:2006?-10-2?3 19:?03:41?
?唐朝当时在?碎叶都设置?了屯兵制了?,到波斯可?以说比到高?丽还近
?
? ~~?~~~~~?~~~~~?~~~~`?
?当时是哪一?年?
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? 碎叶地?能动员多少?人?
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? 对波斯?人,阿拉伯?人能动员7?万人,而且?是鼎盛时期?的狂热宗教?战士.
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? 还不?是后来的那?种马瓦里私?兵.
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? 参照,,?,,年版的?,,中国历?史地图集??隋唐五代十?国时期,,?
碎?叶镇:安西?镇(公元6?48―65?0,679?―719年?)编者注明?是碎叶镇地?处碎叶水南?岸(今楚河?),今名托?克马克.
? 参照?新旧唐书,?可以看出当?初在碎叶建?立府兵制度?,后被吐蕃?所破.唐凋?露元年都护?王方翼又重?建.
? 当时在安?西动员一万?人是可以的?.再动员粟?特人的一万?人估计也不?会是大问题?.其实抗击?本身,还主?要靠波斯人?自己.他们?又不是不无?战斗力.在?没有外援的?情况下不是?抵抗了四年?吗?援助两?万可能会对?当时的战局?起到足够的?影响力.但?由于抽调人?马的西域的?兵力空虚,?唐朝和吐蕃?可能会更早?的提前一战?.这倒是唐?朝的一个软?肋.不过依?当时唐朝的?国力,打击?吐蕃应该不?是什么问题?的.
回?复日期:2?006-1?0-24 ?00:32?:24 ?
>?有一段记载?:太宗既破?龟兹,移置?安西都护府?于其国城,?以郭孝恪为?都护,兼统?于阗、疏勒?、碎叶,谓?之?四镇??。高宗嗣位?,不欲广地?劳人,复命?有司弃龟兹?等四镇,移?安西依旧于?西州。其后?吐蕃大入,?焉耆已西四?镇城堡,并?为贼所陷.?>也有一?段:贞观十?六年,累授?金紫光禄大?夫,行安西?都护、西州?刺史。其地?高昌旧都,?士流与流配?及镇兵杂处?,又限以沙?
碛,与中国?隔绝。孝恪?推诚抚御,?大获其欢心?。初,王师?之灭高昌也?,制以高昌?所虏焉耆生?口七百尽还?之。焉耆王?寻叛归欲谷?可汗,朝贡?稀至。令孝?恪伺其机便?,因表请击?之。以孝恪?为安西道行?军总管,率?步骑三千出?银山道以伐?焉耆。孝恪?夜袭其城,?虏其王龙突?骑支。
? 从上述?记载可以看?出唐太宗在?贞观十六年?就已经任命?郭孝恪为安?西都护了.?后来因为唐?高宗的原因?,又把安西?四镇送给了?吐蕃.
? 又根据?近年来各位?史学大家对?出土的"吐?鲁番文书"?的研究可以?看出当年安?西四镇的府?兵制.贞观?年所驻兵马?估计也就五?千左右.但?是由于汉魏?两代在此屯?田戍边已久?,汉族边民?不少,更何?况还有大量?臣服的突厥?人.唐开元?年间有过统?计当时的西?州有汉族边?民5万人,?我想出动一?万兵马应该?可以.
? 粟特九?姓一家出一?千人大概凑?出一万兵马?大概没问题?.
回复?日期:20?06-10?-24 1?3:14:?48
? 当时是?第三任哈里?发奥斯曼??派驻呼罗珊?方向的主将?(这个不是?很知道)是?阿卜杜拉??伊本?阿米?尔.
回?复日期:2?006-1?0-25 ?9:59:?53
? 郭孝恪?同年战死。?终太宗之世? ,唐在新?疆的地盘只?有南疆。中?亚,北疆是?西突厥的领?地。与高句?丽的战争直?到高宗时才?结束, 这?时打的正欢?。
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?郭孝恪于贞?观二十二年?战死,而非?贞观十六年?.唐太宗时?期,由于唐?太宗的精明?外西突?厥力量已被?内部冲突严?重消弱.由?于西突厥内?部分成了十?个部落.可?汗的权利交,
被?消弱,大都?各部的设集?军政大权于?一身,大都?独立行事,?甚至决定可?汗的废立。?他们当时对?于唐朝基本?就没有还手?之力.贞观?二十二年唐?太宗发动的?昆丘道行军?就可以看出?当时西突厥?的力量的脆?弱.当时唐?太宗的策略?是以番制番?的策略,参?战部队是"?铁勒兵牧十?有三部,突?厥王侯十余?万骑."参?战的汉军只?局限于沙州?.西州和伊?州的军队.?结果横扫了?整个塔里木?盆地.可见?当时太宗的?英明.也由?此可以看出?他当时在西?域的威望之?高.他完全?有能力征召?突厥人为之?而战.帮助?萨珊不是完?全不可能的?事情,
? 唐太宗?当时与高丽?的战争确为?贞观十九年?的事情.唐?太宗回朝后?,群臣建议?对高句丽派?偏师进袭骚?扰,使其国?人疲于应付?,耽误农时?,几年后即?可使高句丽?因粮荒而土?崩瓦解,太?宗采取了这?一建议。以?后,唐军采?取了对高句?丽发动骚扰?性攻击的策?略.以后的?战事那都于?太宗无关了?.其实我一?直对唐太宗?征讨高丽持?否定态度.?当时的战略?重点应该在?西域.可是?唐太宗在西?域以番制番?的策略太成?功了,导致?了他对西域?的疏忽,如?果把薛仁贵?的十万大军?用在了西域?.那世界史?恐怕真的的?改写了. ?
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?回复日期:?2006-?10-26? 21:2?6:28 ?
?我们不能理?解古人,如?果我做唐太?宗的话,根?本不会去征?讨西域.而?应该去好好?的经营西域?
回复日?期:200?6-10-?28 14?:32:4?3
? 楼上的?nonon?o11兄与?老克兄的论?述有许多硬?伤.
? (一)当?时唐太宗时?期与吐蕃的?关系还是比?较亲密的.?大概是因为?文成公主进?藏的原因吧?.与吐蕃的?战争是在唐?太宗死了以?后才开始的?.
?(二)当时?自贞观十五?年开始唐蕃?古道已经开?通.进入吐?蕃的唐人不?少不可能不?懂得一点吐?蕃的地理.?
(?三)当时唐?朝已经和萨?珊王朝接壤?.安西都护?府的势力范?围实际上是?和萨珊王朝?接壤的.公?元631年?既在当时的?撒马尔汗(?今阿富汗粟?特九姓国的?"康国")?设立康居都?督府,并设?有军队.在?沙赫里夏勃?兹(今乌滋?别克斯坦粟?特九姓国的?“史国”)?,642年?设立佉沙州?,任命刺史?。在卡塔-?库尔干(今?塔吉克斯坦?粟特九姓国?的“何国”?)。641?年设立贵霜?州,任命刺?史。如果征?召粟特九姓?国的军队行?程连半个月?都没有.离?萨珊的呼罗?珊很近的.?
(?四)唐朝出?动二万大军?,粮食问题?不难解决,?当年高仙芝?封常清的三?万大军怎么?跟阿拉伯打?仗的,还不?是因为唐朝?在西域的影?响力.自会?有附属国提?供的.再者?说了,波斯?是不是也应?该提供粮草?支援.
? (五?)王玄策的?成功也应该?归功于唐太?宗.在王玄?策前的贞观?二十一年唐?太宗为了打?击西突厥而?发动了"昆?丘道行军"?当时出动的?十几万大军?就有"铁勒?兵牧十有三?部,突厥王?侯十余万骑?"而真正的?汉军其实才?没用了多少?.当时的唐?太宗在西域?的威望综观?古今无人能?比.其实唐?太宗完全有?能力号召突?厥骑兵为自?己而战的.?
综?论之唐太宗?完全有能力?和阿拉伯一?战.以他在?西域的影响?力征召一万?汉军几
?关键是唐太?宗确实在西?域太成功了?,所以战略?重点放在了?万雇?佣军不是什?么大难题.
收复汉四郡?上,是东北?而不是西域?.可能晚年?的唐太宗对?阿拉伯有点?大意了. ?
回?复日期:2?006-1?0-29 ?23:22?:42 ?
胡?都尔汗可能?误解了经济?是战争的延?续,大概意?思是那没有?什么油水可?捞,我出的?哪门子力啊?.哈哈~~?~~~要是?唐太宗知道?那有石油,?而且那石油?在千年以后?那么值钱,?恐怕真的拼?着老命出动?百万大军了?.
回复?日期:20?06-10?-31 1?:19:4?6
? 我刚恶?补了一阵唐?史,哈哈,?,,恶补这?个词好温馨?,记得大学?时每次考试?前我都会揉?着红眼睛对?哥们们说,?昨晚刚恶补?了一晚~今?天看我的:?
我?来综论一下?我的观点吧?,,,,,?
唐?朝有能力出?兵吗,我认?为绝对有,?这点是毋庸?质疑的(《?旧唐书?高?宗本纪》记?云:显庆三?年二月,唐?将苏定方攻?破西突厥沙?钵罗可汗贺?鲁,贺鲁败?走石国,唐?军副将萧嗣?业追擒之;?三月,西域?平,唐朝以?其地置蒙池?、昆陵二都?护府,复于?龟兹国置安?西都护府。?《旧唐书??突厥传下》?述:显庆二?年,苏定方?率萧嗣业等?征讨贺鲁;?几经征战,?贺鲁败遁石?国;萧嗣业?追至,石国?鼠耨设把被?石国苏咄城?城主伊涅达?干拘执的贺?鲁交给萧嗣?业;贺鲁被?送往长安;?唐朝分贺鲁?种落“置昆?陵、蒙池二?都护府,其?所役属诸国?,皆分置州?府,西尽于?波斯,并隶?安西都护府?。
? 当时距贞?观二十一年?没几年,萧?嗣业就已经?越过葱岭追?至石国了,?贞观二十一?年出兵至葱?岭以北看来?不会是有多?大的问题(?再看看,,?通典?边防?典,,(唐?朝杜佑著)?可以看出自?汉以来,无?论魏晋南北?朝还是隋唐?皆于西域联?系紧密,两?地使团商团?来往频繁,?未曾中断.?通典的编纂?始于唐大历?元年左右,?跟贞观年是?隔了一百多?年,但是看?边防典记载?的西域各国?所处的地理?位置,特产?人口及路程?长短,那详?细
程度,绝非一朝人所??积累的来.?有的还引用?了汉朝隋朝?和魏晋的史?籍,可以看?出历代对西?域的探索从?未停止.我?相信,当时?太宗的智囊?团对西域还?是有充分的?认识的. ?
贞?观年是否有?能力出兵,? 那不应该?是难题.而?所谓的地理?问题,我觉?得颇为可笑?,汉武帝时?都敢越葱岭?击大宛.我?想后辈们不?应该倒退吧?~~~~~?.所谓的补?给问题,虽?说是个谜,?但是史书上?记载的历次?征战西域的?战争,都绝?无提及补给?困难,中途?而返.或者?是马困兵乏?无能为战.?可能今后随?着考古会解?开这个迷团?的.但我想?用现代的思?维是无法解?释古代的战?争的。而出?动的兵员问?题,我想出?动联合部队?应该不是问?题 ,事实?上在此后对?抗阿拉伯势?力的一直是?当时的粟特?九姓国与突?骑施的突厥?骑兵为主力?,就连高仙?芝出动的3?万部队在考?证之后可以?看出当时真?正的汉军又?出动了多少?.唐太宗有?号召外族人?为大唐而战?吗?我想昆?丘道行军的?号召足以反?映"天可汗?"的号召力?.
?结果是诸家?的一致,以?古代的思维?那确实属于?蛮荒之地,?跟阿拉伯打?仗确实是不?值当.没什?么油水可捞?.
?我为什么指?出这是个失?误呢.因为?后面的结果?很明白,我?们全面的让?出了中亚,?那成了伊斯?兰的世界.?可阿拉伯作?者马卫集(?约卒于11?20年〉说?,中亚撒马?尔罕一带原?属中国。穆?斯林占领其?地后,中国?人大都徙回?。可见当时?已经有移民?在中亚了.?我相信中国?人的迁徙能?力,而且不?怀疑在丝绸?之路开始已?经有汉人向?西谋生并定?居了.如果?太宗真的援?助了波斯,?后果会是什?么,我想很?有必要研究?一下.穆斯?林文化是否?还能畅通无?阻进西域呢??还是当时?的西域诸国?会由于唐朝?的介入,更?积极的反抗?阿拉伯的入?侵呢?当时?的阿拉伯会?不会在极速?扩张的时候?被来自东方?的强大国家?兜头一盆
会怎么?样?诚然事?实已经存在?,但是读史?的目的就是?让我们在未?来的发展少?走弯冷?水,
路.我?们难道不应?该仔细的品?品这段历史?,如以后再?有类似的事?情,我们是?否可以借鉴?呢.
回?复日期:2?006-1?1-6 1?7:10:?27
? 且不谈?能不能动员?20000?人(这个问?题以后有时?间我会详细?谈),而是?这两万人能?起到什么样?的作用.
? 波?斯人对阿拉?伯人还是出?了全力的,?但是15万?对3万,一?天被砍30?000,第?二天又砍8?0000是?不是说明波?斯人确实面?了点?
? 长途?跋涉,派遣?20000?人去对阵阿?拉伯上升时?期的狂热战?士7000?0人有多少?胜算?
? 说实?话,非常不?现实.
? 2.?后勤如何解?决?
? 当年李?广利征大宛?,第一次去?根本没吃的?,士兵沿路?饿死,结果?没办法回来?.
? 后来武帝?下了决心,?派牛三万头?,马匹骆驼?无数补给后?勤,
? 另征发?士兵14万?保障后勤,?从敦煌派出?的后勤部队?往来可见.?
?就算是这样?子也不过是?实战部队三?万人到.
? 这?个可不是一?句"所谓的?补给问题,?虽说是个谜?,但是史书?上记载的历?次征战西域?的战争,都?绝无提及补?给困难,中?途而返.或?者是马困兵?乏无能为战?."就忽悠?得过去的.?
? 战争不是?儿戏,当时?目标是汉四?郡,不值得?为一个遥远?的波斯废脑?筋.
? 楼主想?太多了.
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1.?征召两万番?汉联军,只?是我最保守?的一个数字?.实际上出?动三万以上?也是未尝不?可,这还不?包括粟特人?.这可能只?是一万汉军?和二万突厥?士兵.或者?干脆就是二?万五千名突?厥兵和五千?汉军.对付?游牧民族我?向当年的唐?朝并不会太?露怯.后来?的恒逻斯战?役虽败尤荣?,大食势力?止步于葱岭?.如果提前?给急速扩张?的阿拉伯势?力兜头一盆?凉水.我向?太宗的这一?仗可能会改?变世界史.?意义比后来?的恒逻斯要?大的多.这?不论败于胜?.都可能给?当年的阿拉?伯一个沉痛?的教训.失?败后,如果?高宗皇帝能?继续积极应?战,发动粟?特和突厥人?抗争,今天?的中亚细亚?受YSL的?影响能有多?少,前面的?一位胡兄预?测过,可能?今天的新疆?会是一片佛?国.说白了?,葱岭以北?(今天的中?亚5国)将?会是缓冲区?.而葱岭以?南受到的影?响微乎其微?.
? 2.提?起补给问题?,这也让我?很困惑,就?如同我所说?的,显庆二?年苏定方和?西突厥贺鲁?的战争,苏?定方追贺鲁?至石国,并?生擒.注意?史书上记载?的那是追,?是几乎没有?多少准备时?间的.他们?是怎么追的?.如按照你?的分析,那?的慢慢准备?,出动大批?车马.那就?不是追了.?而且这次征?战并不是例?外.其后数?次战争都有?越葱岭,而?以当时安西?都护府的实?力,远远支?撑不起.唯?一有一个理?由,就是当?年那些突厥?兵野外生存?能力较强.?而当时对西?域的战争,?大部分都用?的就是那些?番兵也就是?突厥铁勒之?流的.这也?直接导致了?后来的安史?之乱,汉兵?素质低下,?不能与之抗?衡的原因.?古代的游牧?骑兵这点很?让人佩服.?我向这就是?唐帝国后来?能够多次越?葱岭去打仗?的补给之谜?.还有可能?是当时西域?诸国给予了?大力的支援?.不知道楚?兄你怎么认?为以后战争?的补给之谜?呢?
?
3.?太宗确实没?有支援的必?要,这点我?支持,就如?前面的NO?NO兄说的?,信息不对?称,太宗又?不知道那里?有石油.但?是我抛出这?个假设的意?图是,如果?今天的伊朗?或者是朝鲜?向我国发出?求救的时候?,我们该不?该出兵.毛?时代的出兵?是不是比较?成功.以后?呢?是不是?需要以史为?鉴,研讨一?下.
回?复日期:2?006-1?1-6 1?7:11:?31
? 且不谈?能不能动员?20000?人(这个问?题以后有时?间我会详细?谈),而是?这两万人能?起到什么样?的作用.
? 波?斯人对阿拉?伯人还是出?了全力的,?但是15万?对3万,一?天被砍30?000,第?二天又砍8?0000是?不是说明波?斯人确实面?了点?
? 长途?跋涉,派遣?20000?人去对阵阿?拉伯上升时?期的狂热战?士7000?0人有多少?胜算?
? 说实?话,非常不?现实.
? 2.?后勤如何解?决?
? 当年李?广利征大宛?,第一次去?根本没吃的?,士兵沿路?饿死,结果?没办法回来?.
? 后来武帝?下了决心,?派牛三万头?,马匹骆驼?无数补给后?勤,
? 另征发?士兵14万?保障后勤,?从敦煌派出?的后勤部队?往来可见.?
?就算是这样?子也不过是?实战部队三?万人到.
? 这?个可不是一?句"所谓的?补给问题,?虽说是个谜?,但是史书?上记载的历?次征战西域?的战争,都?绝无提及补?给困难,中?途而返.或?者是马困兵?乏无能为战?."就忽悠?得过去的.?
? 战争不是?儿戏,当时?目标是汉四?郡,不值得?为一个遥远?的波斯废脑?筋.
? 楼主想?太多了.
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1.?征召两万番?汉联军,只?是我最保守?的一个数字?.实际上出?动三万以上?也是未尝不?可,这还不?包括粟特人?.这可能只?是一万汉军?和二万突厥?士兵.或者?干脆就是二?万五千名突?厥兵和五千?汉军.对付?游牧民族我?向当年的唐?朝并不会太?露怯.后来?的恒逻斯战?役虽败尤荣?,大食势力?止步于葱岭?.如果提前?给急速扩张?的阿拉伯势?力兜头一盆?凉水.我向?太宗的这一?仗可能会改?变世界史.?意义比后来?的恒逻斯要?大的多.这?不论败于胜?.都可能给?当年的阿拉?伯一个沉痛?的教训.失?败后,如果?高宗皇帝能?继续积极应?战,发动粟?特和突厥人?抗争,今天?的中亚细亚?受YSL的?影响能有多?少,前面的?一位胡兄预?测过,可能?今天的新疆?会是一片佛?国.说白了?,葱岭以北?(今天的中?亚5国)将?会是缓冲区?.而葱岭以?南受到的影?响微乎其微?.
? 2.提?起补给问题?,这也让我?很困惑,就?如同我所说?的,显庆二?年苏定方和?西突厥贺鲁?的战争,苏?定方追贺鲁?至石国,并?生擒.注意?史书上记载?的那是追,?是几乎没有?多少准备时?间的.他们?是怎么追的?.如按照你?的分析,那?的慢慢准备?,出动大批?车马.那就?不是追了.?而且这次征?战并不是例?外.其后数?次战争都有?越葱岭,而?以当时安西?都护府的实?力,远远支?撑不起.唯?一有一个理?由,就是当?年那些突厥?兵野外生存?能力较强.?而当时对西?域的战争,?大部分都用?的就是那些?番兵也就是?突厥铁勒之?流的.这也?直接导致了?后来的安史?之乱,汉兵?素质低下,?不能与之抗?衡的原因.?古代的游牧?骑兵这点很?让人佩服.?
还有可能?是当时西域?诸我向这就是?唐帝国后来?能够多次越?葱岭去打仗?的补给之谜?.
国给予了?大力的支援?.不知道楚?兄你怎么认?为以后战争?的补给之谜?呢?
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3.?太宗确实没?有支援的必?要,这点我?支持,就如?前面的NO?NO兄说的?,信息不对?称,太宗又?不知道那里?有石油.但?是我抛出这?个假设的意?图是,如果?今天的伊朗?或者是朝鲜?向我国发出?求救的时候?,我们该不?该出兵.毛?时代的出兵?是不是比较?成功.以后?呢?是不是?需要以史为?鉴,研讨一?下.
回?复日期:2?006-1?1-6 1?7:13:?47
? 且不谈?能不能动员?20000?人(这个问?题以后有时?间我会详细?谈),而是?这两万人能?起到什么样?的作用.
? 波?斯人对阿拉?伯人还是出?了全力的,?但是15万?对3万,一?天被砍30?000,第?二天又砍8?0000是?不是说明波?斯人确实面?了点?
? 长途?跋涉,派遣?20000?人去对阵阿?拉伯上升时?期的狂热战?士7000?0人有多少?胜算?
? 说实?话,非常不?现实.
? 2.?后勤如何解?决?
? 当年李?广利征大宛?,第一次去?根本没吃的?,士兵沿路?饿死,结果?没办法回来?.
? 后来武帝?下了决心,?派牛三万头?,马匹骆驼?无数补给后?勤,
? 另征发?士兵14万?保障后勤,?从敦煌派出?的后勤部队?往来可见.?
?就算是这样?子也不过是?实战部队三?万人到.
? 这?个可不是一?句"所谓的?补给问题,?虽说是个谜?,但是史书?上记载的历?次征战西域?的战争,都?绝无提及补?给困难,中?途而返.或?者是马困兵?乏无能为战?."就忽悠?得过去的.?
? 战争不是?儿戏,当时?目标是汉四?郡,不值得?为一个遥远?的波斯废脑?筋.
? 楼主想?太多了.
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1.?征召两万番?汉联军,只?是我最保守?的一个数字?.实际上出?动三万以上?也是未尝不?可,这还不?包括粟特人?.这可能只?是一万汉军?和二万突厥?士兵.或者?干脆就是二?万五千名突?厥兵和五千?汉军.对付?游牧民族我?想当年的唐?朝并不会太?露怯.后来?的恒逻斯战?役虽败尤荣?,大食势力?止步于葱岭?.如果提前?给急速扩张?的阿拉伯势?力兜头一盆?凉水.我向?太宗的这一?仗可能会改?变世界史.?意义比后来?的恒逻斯要?大的多.这?不论败于胜?.都可能给?当年的阿拉?伯一个沉痛?的教训.失?败后,如果?高宗皇帝能?继续积极应?战,发动粟?特和突厥人?抗争,今天?的中亚细亚?受YSL的?影响能有多?少,前面的?一位胡兄预?测过,可能?今天的新疆?会是一片佛?国.说白了?,葱岭以北?(今天的中?亚5国)将?会是缓冲区.?而葱岭以?南受到的影?响微乎其微?.
? 2.提?起补给问题?,这也让我?很困惑,就?如同我所说?的,显庆二?年苏定方和?西突厥贺鲁?的战争,苏?定方追贺鲁?至石国,并?生擒.注意?史书上记载?的那是追,?是几乎没有?多少准备时?间的.他们?是怎么追的?.如按照你?的分析,那?的慢慢准备?,出动大批?车马.那就?不是
.其后数?次战争都有?越葱岭,而?以当时安西?都护府的实?追了.?而且这次征?战并不是例?外
力,远远支?撑不起.唯?一有一个理?由,就是当?年那些突厥?兵野外生存?能力较强.?而当时对西?域的战争,?大部分都用?的就是那些?番兵也就是?突厥铁勒之?流的.这也?直接导致了?后来的安史?之乱,汉兵?素质低下,?不能与之抗?衡的原因.?古代的游牧?骑兵这点很?让人佩服.?我想这就是?唐帝国后来?能够多次越?葱岭去打仗?的补给之谜?.还有可能?是当时西域?诸国给予了?大力的支援?.不知道楚?兄你怎么认?为以后战争?的补给之谜?呢?
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3.?太宗确实没?有支援的必?要,这点我?支持,就如?前面的NO?NO兄说的?,信息不对?称,太宗又?不知道那里?有石油.但?是我抛出这?个假设的意?图是,如果?今天的伊朗?或者是朝鲜?向我国发出?求救的时候?,我们该不?该出兵.毛?时代的出兵?是不是比较?成功.以后?呢?是不是?需要以史为?鉴,研讨一?下.
回?复日期:2?006-1?1-6 1?7:15:?02
? 且不谈?能不能动员?20000?人(这个问?题以后有时?间我会详细?谈),而是?这两万人能?起到什么样?的作用.
? 波?斯人对阿拉?伯人还是出?了全力的,?但是15万?对3万,一?天被砍30?000,第?二天又砍8?0000是?不是说明波?斯人确实面?了点?
? 长途?跋涉,派遣?20000?人去对阵阿?拉伯上升时?期的狂热战?士7000?0人有多少?胜算?
? 说实?话,非常不?现实.
? 2.?后勤如何解?决?
? 当年李?广利征大宛?,第一次去?根本没吃的?,士兵沿路?饿死,结果?没办法回来?.
? 后来武帝?下了决心,?派牛三万头?,马匹骆驼?无数补给后?勤,
? 另征发?士兵14万?保障后勤,?从敦煌派出?的后勤部队?往来可见.?
?就算是这样?子也不过是?实战部队三?万人到.
? 这?个可不是一?句"所谓的?补给问题,?虽说是个谜?,但是史书?上记载的历?次征战西域?的战争,都?绝无提及补?给困难,中?途而返.或?者是马困兵?乏无能为战?."就忽悠?得过去的.?
? 战争不是?儿戏,当时?目标是汉四?郡,不值得?为一个遥远?的波斯废脑?筋.
? 楼主想?太多了.
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1.?征召两万番?汉联军,只?是我最保守?的一个数字?.实际上出?动三万以上?也是未尝不?可,这还不?包括粟特人?.这可能只?是一万汉军?和二万突厥?士兵.或者?干脆就是二?万五千名突?厥兵和五千?汉军.对付?游牧民族我?想当年的唐?朝并不会太?露怯.后来?的恒逻斯战?役虽败尤荣?,大食势力?止步于葱岭?.如果提前?给急速扩张?的阿拉伯势?力兜头一盆?凉水.我向?太宗的这一?仗可能会改?变世界史.?意义比后来?的恒逻斯要?大的多.这?不论败于胜?.都可能给?当年的阿拉?伯一个沉痛?的教训.失?败后,如果?高宗皇帝能?继续积极应?战,发动粟?特和突厥人?抗争,今天?的中亚细亚?受YSL的?影响能有多?少,前面的?一位胡兄预?测过,可能?今天的新疆?会是一片佛?国.说白了?,葱岭以北?(今天的中?亚5国)将?会是缓冲区?.而葱岭以?南受到的影?响微乎其微?.
? 2.提?起补给问题?,这也让我?很困惑,就?如同我所说?的,显庆二?年苏定方和?西突厥贺
苏?定方追贺鲁?至石国,并?生擒.注意?史书上记载?的那是追,?是几乎没有?多少准鲁?的战争,
备时?间的.他们?是怎么追的?.如按照你?的分析,那?的慢慢准备?,出动大批?车马.那就?不是追了.?而且这次征?战并不是例?外.其后数?次战争都有?越葱岭,而?以当时安西?都护府的实?力,远远支?撑不起.唯?一有一个理?由,就是当?年那些突厥?兵野外生存?能力较强.?而当时对西?域的战争,?大部分都用?的就是那些?番兵也就是?突厥铁勒之?流的.这也?直接导致了?后来的安史?之乱,汉兵?素质低下,?不能与之抗?衡的原因.?古代的游牧?骑兵这点很?让人佩服.?我想这就是?唐帝国后来?能够多次越?葱岭去打仗?的补给之谜?.还有可能?是当时西域?诸国给予了?大力的支援?.不知道楚?兄你怎么认?为以后战争?的补给之谜?呢?
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3.?太宗确实没?有支援的必?要,这点我?支持,就如?前面的NO?NO兄说的?,信息不对?称,太宗又?不知道那里?有石油.但?是我抛出这?个假设的意?图是,如果?今天的伊朗?或者是朝鲜?向我国发出?求救的时候?,我们该不?该出兵.毛?时代的出兵?是不是比较?成功.以后?呢?是不是?需要以史为?鉴,研讨一?下.
回?复日期:2?006-1?1-6 1?7:18:?44
? 且不谈?能不能动员?20000?人(这个问?题以后有时?间我会详细?谈),而是?这两万人能?起到什么样?的作用.
? 波?斯人对阿拉?伯人还是出?了全力的,?但是15万?对3万,一?天被砍30?000,第?二天又砍8?0000是?不是说明波?斯人确实面?了点?
? 长途?跋涉,派遣?20000?人去对阵阿?拉伯上升时?期的狂热战?士7000?0人有多少?胜算?
? 说实?话,非常不?现实.
? 2.?后勤如何解?决?
? 当年李?广利征大宛?,第一次去?根本没吃的?,士兵沿路?饿死,结果?没办法回来?.
? 后来武帝?下了决心,?派牛三万头?,马匹骆驼?无数补给后?勤,
? 另征发?士兵14万?保障后勤,?从敦煌派出?的后勤部队?往来可见.?
?就算是这样?子也不过是?实战部队三?万人到.
? 这?个可不是一?句"所谓的?补给问题,?虽说是个谜?,但是史书?上记载的历?次征战西域?的战争,都?绝无提及补?给困难,中?途而返.或?者是马困兵?乏无能为战?."就忽悠?得过去的.?
? 战争不是?儿戏,当时?目标是汉四?郡,不值得?为一个遥远?的波斯废脑?筋.
? 楼主想?太多了.
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1.?征召两万番?汉联军,只?是我最保守?的一个数字?.实际上出?动三万以上?也是未尝不?可,这还不?包括粟特人?.这可能只?是一万汉军?和二万突厥?士兵.或者?干脆就是二?万五千名突?厥兵和五千?汉军.对付?游牧民族我?想当年的唐?朝并不会太?露怯.后来?的恒逻斯战?役虽败尤荣?,大食势力?止步于葱岭?.如果提前?给急速扩张?的阿拉伯势?力兜头一盆?凉水.我向?太宗的这一?仗可能会改?变世界史.?意义比后来?的恒逻斯要?大的多.这?不论败于胜?.都可能给?当年的阿拉?伯一个沉痛?的教训.失?败后,如果?高宗皇帝能?继续积极应?战,发动粟?特和突厥人?抗争,今天?的中亚细亚?受YSL的?影响能有多?少,前面的?一位胡兄预?测过,可能?今天的新疆?会是一片佛?国.说白了?,葱岭以北?(今天的中?亚5国)将?会是缓冲区?.而葱岭以?南受到的影?响微乎其微?.
? 2.提?起补给问题?,这也让我?很困惑,就?如同我所说?的,显庆二?年苏定方和?西突厥贺鲁?的战争,苏?定方追贺鲁?至石国,并?生擒.注意?史书上记载?的那是追,?是几乎没有?多少准备时?间的.他们?是怎么追的?.如按照你?的分析,那?的慢慢准备?,出动大批?车马.那就?不是追了.?而且这次征?战并不是例?外.其后数?次战争都有?越葱岭,而?以当时安西?都护府的实?力,远远支?撑不起.唯?一有一个理?由,就是当?年那些突厥?兵野外生存?能力较强.?而当时对西?域的战争,?大部分都用?的就是那些?番兵也就是?突厥铁勒之?流的.这也?直接导致了?后来的安史?之乱,汉兵?素质低下,?不能与之抗?衡的原因.?古代的游牧?骑兵这点很?让人佩服.?我想这就是?唐帝国后来?能够多次越?葱岭去打仗?的补给之谜?.还有可能?是当时西域?诸国给予了?大力的支援?.不知道楚?兄你怎么认?为以后战争?的补给之谜?呢?
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3.?太宗确实没?有支援的必?要,这点我?支持,就如?前面的NO?NO兄说的?,信息不对?称,太宗又?不知道那里?有石油.但?是我抛出这?个假设的意?图是,如果?今天的伊朗?或者是朝鲜?向我国发出?求救的时候?,我们该不?该出兵.毛?时代的出兵?是不是比较?成功.以后?呢?是不是?需要以史为?鉴,研讨一?下.
回?复日期:2?006-1?1-7 1?2:17:?17
? 1.?你的第一个?回答,答非?所问,也许?你是默认了?出动番汉联?军的可能性?.这点其实?也就是毋庸?置疑的.
? 2.?>卷二?百记载:冬?,十月,戊?戌,上行幸?许州。乙巳?,畋于滍水?之南。壬子?,至祀水曲?。十二月,?乙卯朔,车?驾还洛阳宫?。破之苏定?方击西突厥?沙钵罗可汗?,至金山北?,先击处木?昆部,大破?之,其俟斤?懒独禄等帅?万馀帐来降?,定方抚之?,发其千骑?与俱。 右?领军郎将薛?仁贵上言:?“泥孰部素?不伏贺鲁,?为贺鲁所
破?,虏其妻子?。今唐兵有?破贺鲁诸部?得泥孰妻子?者,宜归之?,仍加赐赉?,使彼明知?贺鲁为贼而?大唐为之父?母,则人致?其死,不遗?力矣。”上?从之。泥孰?喜,请从军?共击贺鲁。? 定方至曳?咥河西,沙?钵罗帅十姓?兵且十万来?拒战。定方?将唐兵及回?纥万馀人击?之。
? 由上可以?看出,苏定?方出动的是?汉军和回纥?的联军,出?动的兵马不?少于一万人?.你认为一?万人的补给?是小问题吗??按照你的?理论,一万?人得需要五?万人来进行?补给.还得?大批的牲畜?运送.我向?当时的安西?根本没那实?力.这一万?人其实就是?凭这自己丰?富的野外生?存能力解决?补给问题的?. 以及当?时的西域城?邦国家大力?协助的.你?所谓的如何?让西域小国?臣服的问题?,你可以查?查太宗那个?"天可汗"?的称号怎么?来的,就可?以了.这是?一个小问题?.
? 上述论述?可以看出太?宗出动兵马?根本没有问?题.几年以?后唐朝可以?出动一万多?的番汉联军?追至石国.?太宗派兵到?呼罗珊根本?没有问题.?至于补给什?么的,我向?以后的考古?会证明的.?
3?.太宗是可?以不对历史?负责任.但?是我们是探?讨历史的一?切可能性的?.并不是只?单单追逐那?些已成事实?的历史.学?史要那样的?话,太死板?了,也非常?可笑.
?回复日期:?2006-?11-7 ?12:39?:29 ?
其?实太宗为了?维护自己天?可汗的称号?,可以为了?帮助波斯与?大食一战的?.而且三万?军队对付阿?拉伯的七万?兵马并不是?没有胜算.?你可以看看?通鉴.苏定?方的一万联?军
? 是怎么对?付贺鲁的.
>卷二百?记载:定方?至曳咥河西?,沙钵罗帅?十姓兵且十?万来拒战。?定方将唐兵?及回纥万馀?人击之。沙?钵罗轻定方?兵少,直进?围之。定方?令步兵据南?原,攒槊外?向,自将骑?兵陈于北原?。沙钵罗先?攻步军,三?冲不动,定?方引骑兵击?之,沙钵罗?大败,追奔?三十里,斩?获数万人;?明日,勒兵?复进。于是?胡禄屋等五?弩失毕悉众?来降,沙钵?罗独与处木?昆屈律啜数?百骑西走。?时阿史那步?真出南道,?五咄陆部落?闻沙钵罗败?,皆诣步真?降。定方乃?命萧嗣业、?回纥婆闰将?胡兵趋邪罗?斯川,追沙?钵罗,定方?与任雅相将?新附之众继?之。会大雪?,平地二尺?,军中咸请?俟晴而行,?定方曰:“?虏恃雪深,?谓我不能进?,必休息士?马。亟追之?可及,若缓?之,彼遁逃?浸远,不可?复追,省日?兼功,在此?时矣~”乃?蹋雪昼夜兼?行,所过收?其部众,至?双河,与弥?射、步真兵?合,去沙钵?罗所居二百?里,布陈长?驱,径至其?牙帐。沙钵?罗与其徒将?猎,定方掩?其不备,纵?兵击之,斩?获数万人,?得其鼓纛.?
看?看苏定方怎?么干掉贺鲁?的,一万对?十万.还两?次斩获数万?人.还有可?以看出当时?唐朝的步兵?战斗力的强?悍,贺鲁的?骑兵冲击了?三次楞没冲?垮唐朝的步?兵.步兵都?如此,更何?论那些骁勇?的骑兵了.?天气也非常?的恶劣,积?雪两尺.这?远非征战的?好天气.而?苏定方打赢?了这场战争?.我向当时?的阿拉伯能?有多厉害.?论战争文化?,当时的那?些游牧民族?是远不及唐?朝的.而且?当时阿拉伯?进攻波斯的?时候,自己?也损伤了不?少吧.以至?于在攻打完?波斯后,休?养生息了很?长时间.出?动三万大军?对于阿拉伯?将是非常致?命的!
?
回复?日期:20?06-11?-7 16?:27:1?2
? 不可否?认杨坚时期?的经济确实?比李世民时?代繁荣的多?,但是杨坚?时代人口有?4500万?之多,而李?世民时代只?有1900?万之多.你?按人口平均?一下看能差?多少。
? --?-----?-----?-----?-----?-----?-----?-----?-----?
?按人口平均?? 古代经?济中人口的?数量本身是?衡量经济发?达与否的最?重要的指标?之一, 现?代经济用的?人均国民生?产总值在那?时候可什么?都证明不了?.一场灾荒?几场战争人?就都死光了?...分母?小到没,人?均再高有什?么用?
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?人口并不一?定是最重要?的指标,这?还的看当时?的政治经济?、商业经济?、科技水平?等等的综合?表现,单单?拿出一个人?口,只可以?证明当时的?医疗水平,?战争规模以?及人口的开?化程度。
?
回?复日期:2?006-1?1-8 2?3:47:?54
? 这两?个问题早已?回答.
? 《旧唐书??西域传》?中有一段记?载:“先是?,太宗既破?龟兹,移置?安西都护府?于其国城,?以郭孝恪为?都护,兼统?于阗、疏勒?、碎叶,谓?之?四镇??。高宗嗣位?,不欲广地?劳人,复命?有司弃龟兹?等四镇,移?安西依旧于?西州。其后?吐蕃大入,?焉耆已西四?镇城堡,并?为贼所陷。?则天临朝,?长寿元年,?武威军总管?王孝杰、阿?史那忠节大?破吐蕃,克?复龟兹、于?阗等四镇,?自此复于龟?兹置安西都?护府,用汉?兵三万人以?镇之。”(?见《旧唐书?》卷第19?8)
?再参看《旧?唐书?郭孝?恪传》就可?得出,贞观?十六年郭既?为安西都护?了。而高宗?丢失安西四?镇是在咸亨?元年(67?0)年,太?宗时期,吐?蕃还没有对?唐朝构成太?大的威胁,?那时候文成?公主进藏起?了很大的关?系。
?而动员一万?人和粟特人?的一万人,?那时实行的?是府兵制,?一些老百姓?只在战时成?为军人,其?余时间均为?农民,动员?一万汉军,?并无夸大,?你可以参照?日本人菊池?英夫的一本?著作,那本?出土的吐鲁?番文献记载?了当时四镇?屯民租佃的?文书。出土?的文书由于?历史原因只?可以辨认三?万两字,可?推断出当时?的汉族屯民?有三万多人?,有些还是?汉朝以及魏?晋流下的屯?民,屯居历?史已久。根?据出土的一?些判案文书?上可以看出?那些屯民已?经胡化,民?风彪悍。
? 你对动?员粟特人的?一万兵马有?疑问,因为?实在找不出?史书上的论?据,那动员?突厥和回鹘?的兵马一万?应该没有问?题吧。《资?治通鉴》一?九八卷记载?:丙申,诏?以回纥部为?瀚海府,仆?骨为金微府?,多滥葛为?燕然府,拔?野古为幽陵?府,同罗为?龟林府,思?结为卢山府?,浑为皋兰?州,斛薛为?高阙州,奚?结为鸡鹿州?,阿跌为鸡?田州,契苾?为榆溪州,?思结别部为?蹛林州,白? 为置颜州?;各以其酋?长为都督、?刺史,各赐?金银缯帛及?锦袍。敕勒?大喜,捧戴?欢呼拜舞,?宛转尘中。?及还,上御?天成殿宴,?设十部乐而?遣之。诸酋?长奏称:“?臣等既为唐?民,往来天?至尊所,如?诣父母,请?于回纥以南?、突厥以北?开一道,谓?之参天可汗?道,置六十?八驿,各有?马及酒肉以?供过使,岁?贡貂皮以充?租赋,仍请?能属文人,?使为表疏。?”上皆许之?。这是贞观?二十一年的?事,岁末的?郭孝恪的昆?丘道行军战?役可以看出?,当时动员?的胡人有多?少了。你所?说的唐朝的?主要对手是?西突厥,可?当时西突厥?对于唐朝已?经没有还手?之力。昆丘?道行军横扫?整个塔里木?盆地,西突?厥当时的衰?弱可见一斑?,随后没几?年苏定方就?灭了西突厥?了。西突厥?在贞观二十?一年已远非?唐朝的对手?。
回复?日期:20?06-11?-10 0?1:13:?15
? 我对?阿拉伯史没?有太多的研?究,但你说?的贞观十七?年(643?年)已经败?亡了,有点?不敢苟同.?>记?载:在这个?时侯,还曾?经从巴林向?波斯湾东岸?上的邻
近的波斯省?(P?ars,法?里斯〔Fa?ris〕,?波斯本部)?发动进攻。?非闪族居民?的坚强抵抗?,终于被巴?士拉长官阿?卜杜拉?伊?本?阿米尔?击溃了。6?49(贞观?二十三年)?—650(?永徽元年)?,他占领了?法里斯省的?首府伊斯泰?赫尔(柏塞?波利斯)。?法里斯(萨?珊王朝的龙?兴之地)陷?落后,远在?东北边境上?的大省分呼?罗珊相继陷?落;而通向?乌浒水的道?路从此敞开?了。...?.....?...65?1年,倒霉?的年轻皇帝?叶兹德吉尔?德,携带皇?冠、宝藏和?少数侍从,?逃到木鹿(?Marw,?波斯文Ma?rv)附近?,谁知一个?磨坊的老板?,图财害命?,把他杀死?在磨房里.?.....?.....?..波斯的?初步的和暂?时的征服,?花了十几年?的工夫;穆?斯林的军队?,在波斯遭?到比叙利亚?更顽强的抵?抗。
? 上述外史?记载可以看?出,在65?0年波斯的?老家法里斯?才被征服,?随后的呼罗?珊才相继陷?落。而且波?斯军队的抵?抗也很顽强?。表现远远?比叙利亚出?色。
? 另外那本?菊池英夫的?著作,是早?年在一个朋?友家看到的?,书名可能?是《唐府兵?制度。。。?》内容记不?清楚了,那?本吐鲁番文?献昨天问了?一下好象是?开元年间的?事情,这个?可能是记错?了。
? 关于2万?军队是否能?起到什么作?用,我认为?这不论胜与?败,起到的?是一个莫大?的号召作用?。粟特九姓?和突厥如果?看到大唐参?战,可能会?更好的组织?抵抗,不至?于后来那么?被动。
?
回复?日期:20?06-11?-16 2?:40:0?5
? 1.能?动员起这么?多人吗?
?百官志>>?"每防人5?00人为上?镇,300?人为中镇,?不及者为下?镇" ? >记载贞观二十一年(公元647年)大食兵马进攻波斯,波斯不支,其王伊俟侯遣使向中国求援。唐太宗皇帝谕之日:“国君相救,理固然已。然朕自贵大使之 口,得闻阿剌伯族为何等人,其风俗,其信仰,其首领之品格,皆甚详尽。人民如斯之忠信,首领如斯之才能,焉有不胜之理。尔其慎修德谨行,以博彼等之欢。”不为救。后伊俟侯被大食击杀,王子卑路斯向中国告难,唐高宗又以远不可师谢谴。大食既灭波斯,益扩地而东。是时界于中国与大食之间者有康、安、曹、石、米、何、火、寻、戊地、史等所谓昭武九姓各小邦及衰微西吐厥各部落,于接触此新兴之势力后,纷向中国乞援。>卷九九九>中收有当时各小邦请援语体表文,读之可窥见当时之情形。
可以看出当时唐太宗对阿拉伯帝国的扩张采取了听之任之的态度。当时的唐朝正是如日中天的时候,通过贞观之治国力财力极大丰富,假若唐太宗出动大军援助波斯萨珊王朝,说不定世界史将会被改写。当时萨珊王朝的伊俟侯进行了殊死抵抗,直至唐高宗永徽二年(公元651年)才彻底亡国。当时的唐太宗,被西域各诸侯封为“天可汗”,有较强的号召力。完全可以派出精锐部队,并勒令当时的粟特人的昭武九姓出兵援助。或许阿拉伯帝国的扩张脚步就此停下。当时拜占庭帝国覆灭大批的拜占庭科学家逃至波斯。如果援助成功,萨珊王朝能够继续存在的话,中国的势力可更向西延伸。以唐朝开放的态度,当时拜占庭的西方文化与唐朝的东方文化可能会沟通在一起 ,创造出更灿烂的文明。而由于唐太宗的坐视不理,阿拉伯帝国的扩张更加迅猛,伊斯兰文明迅速席卷着中亚大地,占据了古老的丝绸之路.
唐开元三年至五年(715年-717年),葱岭以东的喀什噶尔亦被屈底波所攻陷。开元七年当时粟特人的昭武九姓向唐朝求救,而唐朝再次放弃了机会。史书记载“中国皇帝颇能高瞻远瞩,不欲轻启兵端,第抚慰有加而已,各小国从容依于两大之间,亘数十年。大食客税繁重,则求援中国。及中国待之无理,又乞师大食。”
波斯萨珊帝国灭亡后整整一百年,公元751年,唐朝终于与阿拉伯展开了决战,而最终以唐朝的失败而告终,此时的唐朝开始内乱,再也无暇顾及西域了。伊斯兰文明开始影响了整个西域。
回望历史,我们是不是该谴责唐太宗当时的妥协政策呢。如果当时的48岁的唐太宗多一点血性的话,恐怕历史真的能改写~
回复日期:2006-10-23 03:36:36
当时的唐朝完全有能力去帮助萨珊王朝的.史书上记载萨珊王朝多次派遣使者求助中国.可见当时唐朝完全有能力去帮助萨珊王朝的.当时粟特人的昭和九姓已经臣服于唐朝.当时的阿富汗等中亚细亚实际上已经是唐朝的囊中之物了.当时的安西都护府的势力范围实际上是和萨珊王朝接壤的.公元631年既在当时的撒马尔汗(今阿富汗粟特九姓国的"康国")设立康居都督府,并设有军队.在沙赫里夏勃兹(今乌滋别克斯坦粟特九姓国的“史国”),642年设立佉沙州,任命刺史。在卡塔-库尔干(今塔吉克斯坦粟特九姓国的“何国”)。641年设立贵霜州,任命刺史。
可见唐太宗时期在西域的实力,唐朝的直接统治已经伸延到帕米尔地区.完全有能力助萨珊王朝一臂之力.
远吗一点也不远~~~~~~~~~~~~~
回复日期:2006-10-23 12:35:41
当时正和高丽打的天昏地暗的时候,哪有空去那么远的地方劳师
远征,左宗棠平新疆的时候缓进急战,从西安走到新疆用了两年时间哦
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和高丽的战争在贞观十九年九月就已经结束了~~~~~
左宗棠到新疆平叛,是用了两年时间平叛,两年之后整个新疆收复,可不是光行军用了两年(唐朝当时在碎叶都设置了屯兵制了,到波斯可以说比到高丽还近
回复日期:2006-10-23 19:03:41
唐朝当时在碎叶都设置了屯兵制了,到波斯可以说比到高丽还近
~~~~~~~~~~~~~~~~`
当时是哪一年?
碎叶地能动员多少人?
对波斯人,阿拉伯人能动员7万人,而且是鼎盛时期的狂热宗教战士.
还不是后来的那种马瓦里私兵.
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参照,,,,年版的,,中国历史地图集?隋唐五代十国时期,,
碎叶镇:安西镇(公元648―650,679―719年)编者注明是碎叶镇地处碎叶水南岸(今楚河),今名托克马克.
参照新旧唐书,可以看出当初在碎叶建立府兵制度,后被吐蕃所破.唐凋露元年都护王方翼又重建.
当时在安西动员一万人是可以的.再动员粟特人的一万人估计
也不会是大问题.其实抗击本身,还主要靠波斯人自己.他们又不是不无战斗力.在没有外援的情况下不是抵抗了四年吗?援助两万可能会对当时的战局起到足够的影响力.但由于抽调人马的西域的兵力空虚,唐朝和吐蕃可能会更早的提前一战.这倒是唐朝的一个软肋.不过依当时唐朝的国力,打击吐蕃应该不是什么问题的.
回复日期:2006-10-24 00:32:24
>有一段记载:太宗既破龟兹,移置安西都护府于其国城,以郭孝恪为都护,兼统于阗、疏勒、碎叶,谓之‘四镇’。高宗嗣位,不欲广地劳人,复命有司弃龟兹等四镇,移安西依旧于西州。其后吐蕃大入,焉耆已西四镇城堡,并为贼所陷.>也有一段:贞观十六年,累授金紫光禄大夫,行安西都护、西州刺史。其地高昌旧都,士流与流配及镇兵杂处,又限以沙碛,与中国隔绝。孝恪推诚抚御,大获其欢心。初,王师之灭高昌也,制以高昌所虏焉耆生口七百尽还之。焉耆王寻叛归欲谷可汗,朝贡稀至。令孝恪伺其机便,因表请击之。以孝恪为安西道行军总管,率步骑三千出银山道以伐焉耆。孝恪夜袭其城,虏其王龙突骑支。
从上述记载可以看出唐太宗在贞观十六年就已经任命郭孝恪为安西都护了.后来因为唐高宗的原因,又把安西四镇送给了吐蕃.
又根据近年来各位史学大家对出土的"吐鲁番文书"的研究可以看出当年安西四镇的府兵制.贞观年所驻兵马估计也就五千左右.但是由于汉魏两代在此屯田戍边已久,汉族边民不少,更何况还有大量臣服的突厥人.唐开元年间有过统计当时的西州有汉族边民5万人,我想出动一万兵马应该可以.
粟特九姓一家出一千人大概凑出一万兵马大概没问题.
回复日期:2006-10-24 13:14:48
当时是第三任哈里发奥斯曼?派驻呼罗珊方向的主将(这个不是很知道)是阿卜杜拉?伊本?阿米尔.
回复日期:2006-10-25 9:59:53
郭孝恪同年战死。终太宗之世 ,唐在新疆的地盘只有南疆。中亚,北疆是西突厥的领地。与高句丽的战争直到高宗时才结束, 这时打的正欢。
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郭孝恪于贞观二十二年战死,而非贞观十六年.唐太宗时期,由于唐太宗的精明外交,西突厥力量已被内部冲突严重消弱.由于西突厥内部分成了十个部落.可汗的权利被消弱,大都各部的设集军政大权于一身,大都独立行事,甚至决定可汗的废立。他们当时对于唐朝基本就没有还手之力.贞观二十二年唐太宗发动的昆丘道行军就可以看出当时西突厥的力量的脆弱.当时唐太宗的策略是以番制番的策略,参战部队是"铁勒兵牧十有三部,突厥王侯十余万骑."参战的汉军只局限于沙州.西州和伊州的军队.结果横扫了整个塔里木盆地.可见当时太宗的英明.也由此可以看出他当时在西域的威望之高.他完全有能力征召突厥人为之而战.帮助萨珊不是完全不可能的事情,
唐太宗当时与高丽的战争确为贞观十九年的事情.唐太宗回朝后,群臣建议对高句丽派偏师进袭骚扰,使其国人疲于应付,耽误农时,几年后即可使高句丽因粮荒而土崩瓦解,太宗采取了这一建议。以后,唐军采取了对高句丽发动骚扰性攻击的策略.以后的战事那都于太宗无关了.其实我一直对唐太宗征讨高丽持否定态度.当时的战略重点应该在西域.可是唐太宗在西域以番制番的策略太成功了,导致了他对西域的疏忽,如果把薛仁贵的十万大军用在了西域.那世界史恐怕真的的改写了.
回复日期:2006-10-26 21:26:28
我们不能理解古人,如果我做唐太宗的话,根本不会去征讨西域.而应该去好好的经营西域
回复日期:2006-10-28 14:32:43
楼上的nonono11兄与老克兄的论述有许多硬伤.
(一)当时唐太宗时期与吐蕃的关系还是比较亲密的.大概是因为文成公主进藏的原因吧.与吐蕃的战争是在唐太宗死了以后才开始的.
(二)当时自贞观十五年开始唐蕃古道已经开通.进入吐蕃的唐人不少不可能不懂得一点吐蕃的地理.
(三)当时唐朝已经和萨珊王朝接壤.安西都护府的势力范围实际上是和萨珊王朝接壤的.公元631年既在当时的撒马尔汗(今阿富汗粟特九姓国的"康国")设立康居都督府,并设有军队.在沙赫里夏勃兹(今乌滋别克斯坦粟特九姓国的“史国”),642年设立佉沙州,任命刺史。在卡塔-库尔干(今塔吉克斯坦粟特九姓国的“何国”)。641年设立贵霜州,任命刺史。如果征召粟特九姓国的军队行程连半个月都没有.离萨珊的呼罗珊很近的.
(四)唐朝出动二万大军,粮食问题不难解决,当年高仙芝封常清的三万大军怎么跟阿拉伯打仗的,还不是因为唐朝在西域的影响力.自会有附属国提供的.再者说了,波斯是不是也应该提供粮草支援.
(五)王玄策的成功也应该归功于唐太宗.在王玄策前的贞观二十一年唐太宗为了打击西突厥而发动了"昆丘道行军"当时出动的十几万大军就有"铁勒兵牧十有三部,突厥王侯十余万骑"而真正的汉军其实才没用了多少.当时的唐太宗在西域的威望综观古今无人能比.其实唐太宗完全有能力号召突厥骑兵为自己而战的.
综论之唐太宗完全有能力和阿拉伯一战.以他在西域的影响力征召一万汉军几万雇佣军不是什么大难题.关键是唐太宗确实在西域太成功了,所以战略重点放在了收复汉四郡上,是东北而不是西域.可能晚年的唐太宗对阿拉伯有点大意了.
回复日期:2006-10-29 23:22:42
胡都尔汗可能误解了经济是战争的延续,大概意思是那没有什么油水可捞,我出的哪门子力啊.哈哈~~~~~要是唐太宗知道那有石油,
而且那石油在千年以后那么值钱,恐怕真的拼着老命出动百万大军了.
回复日期:2006-10-31 1:19:46
我刚恶补了一阵唐史,哈哈,,,恶补这个词好温馨,记得大学时每次考试前我都会揉着红眼睛对哥们们说,昨晚刚恶补了一晚~今天看我的:
我来综论一下我的观点吧,,,,,
唐朝有能力出兵吗,我认为绝对有,这点是毋庸质疑的(《旧唐书?高宗本纪》记云:显庆三年二月,唐将苏定方攻破西突厥沙钵罗可汗贺鲁,贺鲁败走石国,唐军副将萧嗣业追擒之;三月,西域平,唐朝以其地置蒙池、昆陵二都护府,复于龟兹国置安西都护府。《旧唐书?突厥传下》述:显庆二年,苏定方率萧嗣业等征讨贺鲁;几经征战,贺鲁败遁石国;萧嗣业追至,石国鼠耨设把被石国苏咄城城主伊涅达干拘执的贺鲁交给萧嗣业;贺鲁被送往长安;唐朝分贺鲁种落“置昆陵、蒙池二都护府,其所役属诸国,皆分置州府,西尽于波斯,并隶安西都护府。
当时距贞观二十一年没几年,萧嗣业就已经越过葱岭追至石国了,贞观二十一年出兵至葱岭以北看来不会是有多大的问题(再看看,,通典?边防典,,(唐朝杜佑著)可以看出自汉以来,无论魏晋南北朝还是隋唐皆于西域联系紧密,两地使团商团来往频繁,未曾中断.通典的编纂始于唐大历元年左右,跟贞观年是隔了一百多年,但是看边防典记载的西域各国所处的地理位置,特产人口及路程长短,那详细程度,绝非一朝人所积累的来.有的还引用了汉朝隋朝和魏晋的史籍,可以看出历代对西域的探索从未停止.我相信,当时太宗的智囊团对西域还是有充分的认识的.
贞观年是否有能力出兵, 那不应该是难题.而所谓的地理问题,我觉得颇为可笑,汉武帝时都敢越葱岭击大宛.我想后辈们不应该倒退吧~~~~~.所谓的补给问题,虽说是个谜,但是史书上记载的历次征战西域的战争,都绝无提及补给困难,中途而返.或者是马困兵乏无能为战.可能今后随着考古会解开这个迷团的.但我想用现代的思维是无法解释古代的战争的。而出动的兵员问题,我想出动联合部队应该
不是问题 ,事实上在此后对抗阿拉伯势力的一直是当时的粟特九姓国与突骑施的突厥骑兵为主力,就连高仙芝出动的3万部队在考证之后可以看出当时真正的汉军又出动了多少.唐太宗有号召外族人为大唐而战吗?我想昆丘道行军的号召足以反映"天可汗"的号召力.
结果是诸家的一致,以古代的思维那确实属于蛮荒之地,跟阿拉伯打仗确实是不值当.没什么油水可捞.
我为什么指出这是个失误呢.因为后面的结果很明白,我们全面的让出了中亚,那成了伊斯兰的世界.可阿拉伯作者马卫集(约卒于1120年〉说,中亚撒马尔罕一带原属中国。穆斯林占领其地后,中国人大都徙回。可见当时已经有移民在中亚了.我相信中国人的迁徙能力,而且不怀疑在丝绸之路开始已经有汉人向西谋生并定居了.如果太宗真的援助了波斯,后果会是什么,我想很有必要研究一下.穆斯林文化是否还能畅通无阻进西域呢?还是当时的西域诸国会由于唐朝的介入,更积极的反抗阿拉伯的入侵呢?当时的阿拉伯会不会在极速扩张的时候被来自东方的强大国家兜头一盆冷水,会怎么样?诚然事实已经存在,但是读史的目的就是让我们在未来的发展少走弯路.我们难道不应该仔细的品品这段历史,如以后再有类似的事情,我们是否可以借鉴呢.
回复日期:2006-11-6 17:10:27
且不谈能不能动员20000人(这个问题以后有时间我会详细谈),而是这两万人能起到什么样的作用.
波斯人对阿拉伯人还是出了全力的,但是15万对3万,一天被砍30000,第二天又砍80000是不是说明波斯人确实面了点?
长途跋涉,派遣20000人去对阵阿拉伯上升时期的狂热战士70000人有多少胜算?
说实话,非常不现实.
2.后勤如何解决?
当年李广利征大宛,第一次去根本没吃的,士兵沿路饿死,结果没办法回来.
后来武帝下了决心,派牛三万头,马匹骆驼无数补给后勤,
另征发士兵14万保障后勤,从敦煌派出的后勤部队往来可见.
就算是这样子也不过是实战部队三万人到.
这个可不是一句"所谓的补给问题,虽说是个谜,但是史书上记载的历次征战西域的战争,都绝无提及补给困难,中途而返.或者是马困兵乏无能为战."就忽悠得过去的.
战争不是儿戏,当时目标是汉四郡,不值得为一个遥远的波斯废脑筋.
楼主想太多了.
------------------------------------------------
1.征召两万番汉联军,只是我最保守的一个数字.实际上出动三万以上也是未尝不可,这还不包括粟特人.这可能只是一万汉军和二万突厥士兵.或者干脆就是二万五千名突厥兵和五千汉军.对付游牧民族我向当年的唐朝并不会太露怯.后来的恒逻斯战役虽败尤荣,大食势力止步于葱岭.如果提前给急速扩张的阿拉伯势力兜头一盆凉水.我向太宗的这一仗可能会改变世界史.意义比后来的恒逻斯要大的多.这不论败于胜.都可能给当年的阿拉伯一个沉痛的教训.失败后,如果高宗皇帝能继续积极应战,发动粟特和突厥人抗争,今天的中亚细亚受YSL的影响能有多少,前面的一位胡兄预测过,可能今天的新疆会是一片佛国.说白了,葱岭以北(今天的中亚5国)将会是缓冲区.而葱岭以南受到的影响微乎其微.
2.提起补给问题,这也让我很困惑,就如同我所说的,显庆二年苏定方和西突厥贺鲁的战争,苏定方追贺鲁至石国,并生擒.注意史书上记载的那是追,是几乎没有多少准备时间的.他们是怎么追的.如按照你的分析,那的慢慢准备,出动大批车马.那就不是追了.而且这次征战并不是例外.其后数次战争都有越葱岭,而以当时安西都护府的实力,远远支撑不起.唯一有一个理由,就是当年那些突厥兵野外生存能
力较强.而当时对西域的战争,大部分都用的就是那些番兵也就是突厥铁勒之流的.这也直接导致了后来的安史之乱,汉兵素质低下,不能与之抗衡的原因.古代的游牧骑兵这点很让人佩服.我向这就是唐帝国后来能够多次越葱岭去打仗的补给之谜.还有可能是当时西域诸国给予了大力的支援.不知道楚兄你怎么认为以后战争的补给之谜呢?
3.太宗确实没有支援的必要,这点我支持,就如前面的NONO兄说的,信息不对称,太宗又不知道那里有石油.但是我抛出这个假设的意图是,如果今天的伊朗或者是朝鲜向我国发出求救的时候,我们该不该出兵.毛时代的出兵是不是比较成功.以后呢?是不是需要以史为鉴,研讨一下.
回复日期:2006-11-6 17:11:31
且不谈能不能动员20000人(这个问题以后有时间我会详细谈),
而是这两万人能起到什么样的作用.
波斯人对阿拉伯人还是出了全力的,但是15万对3万,一天被砍30000,第二天又砍80000是不是说明波斯人确实面了点?
长途跋涉,派遣20000人去对阵阿拉伯上升时期的狂热战士70000人有多少胜算?
说实话,非常不现实.
2.后勤如何解决?
当年李广利征大宛,第一次去根本没吃的,士兵沿路饿死,结果没办法回来.
后来武帝下了决心,派牛三万头,马匹骆驼无数补给后勤,
另征发士兵14万保障后勤,从敦煌派出的后勤部队往来可见.
就算是这样子也不过是实战部队三万人到.
这个可不是一句"所谓的补给问题,虽说是个谜,但是史书上记载的历次征战西域的战争,都绝无提及补给困难,中途而返.或者是
马困兵乏无能为战."就忽悠得过去的.
战争不是儿戏,当时目标是汉四郡,不值得为一个遥远的波斯废脑筋.
楼主想太多了.
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1.征召两万番汉联军,只是我最保守的一个数字.实际上出动三万以上也是未尝不可,这还不包括粟特人.这可能只是一万汉军和二万突厥士兵.或者干脆就是二万五千名突厥兵和五千汉军.对付游牧民族我向当年的唐朝并不会太露怯.后来的恒逻斯战役虽败尤荣,大食势力止步于葱岭.如果提前给急速扩张的阿拉伯势力兜头一盆凉水.我向太宗的这一仗可能会改变世界史.意义比后来的恒逻斯要大的多.这不论败于胜.都可能给当年的阿拉伯一个沉痛的教训.失败后,如果高宗皇帝能继续积极应战,发动粟特和突厥人抗争,今天的中亚细亚
,前面的一位胡兄预测过,可能今天的新疆会受YSL的影响能有多少
是一片佛国.说白了,葱岭以北(今天的中亚5国)将会是缓冲区.而葱岭以南受到的影响微乎其微.
2.提起补给问题,这也让我很困惑,就如同我所说的,显庆二年苏定方和西突厥贺鲁的战争,苏定方追贺鲁至石国,并生擒.注意史书上记载的那是追,是几乎没有多少准备时间的.他们是怎么追的.如按照你的分析,那的慢慢准备,出动大批车马.那就不是追了.而且这次征战并不是例外.其后数次战争都有越葱岭,而以当时安西都护府的实力,远远支撑不起.唯一有一个理由,就是当年那些突厥兵野外生存能力较强.而当时对西域的战争,大部分都用的就是那些番兵也就是突厥铁勒之流的.这也直接导致了后来的安史之乱,汉兵素质低下,不能与之抗衡的原因.古代的游牧骑兵这点很让人佩服.我向这就是唐帝国后来能够多次越葱岭去打仗的补给之谜.还有可能是当时西域诸国给予了大力的支援.不知道楚兄你怎么认为以后战争的补给之谜呢?
3.太宗确实没有支援的必要,这点我支持,就如前面的NONO兄说的,信息不对称,太宗又不知道那里有石油.但是我抛出这个假设的意图是,如果今天的伊朗或者是朝鲜向我国发出求救的时候,我们该不该出兵.毛时代的出兵是不是比较成功.以后呢?是不是需要以史为鉴,研讨一下.
回复日期:2006-11-6 17:13:47
且不谈能不能动员20000人(这个问题以后有时间我会详细谈),而是这两万人能起到什么样的作用.
波斯人对阿拉伯人还是出了全力的,但是15万对3万,一天被砍30000,第二天又砍80000是不是说明波斯人确实面了点?
长途跋涉,派遣20000人去对阵阿拉伯上升时期的狂热战士70000人有多少胜算?
说实话,非常不现实.
2.后勤如何解决?
当年李广利征大宛,第一次去根本没吃的,士兵沿路饿死,结果没办法回来.
后来武帝下了决心,派牛三万头,马匹骆驼无数补给后勤,
另征发士兵14万保障后勤,从敦煌派出的后勤部队往来可见.
就算是这样子也不过是实战部队三万人到.
这个可不是一句"所谓的补给问题,虽说是个谜,但是史书上记载的历次征战西域的战争,都绝无提及补给困难,中途而返.或者是马困兵乏无能为战."就忽悠得过去的.
战争不是儿戏,当时目标是汉四郡,不值得为一个遥远的波斯废脑筋.
楼主想太多了.
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1.征召两万番汉联军,只是我最保守的一个数字.实际上出动三
万以上也是未尝不可,这还不包括粟特人.这可能只是一万汉军和二万突厥士兵.或者干脆就是二万五千名突厥兵和五千汉军.对付游牧民族我想当年的唐朝并不会太露怯.后来的恒逻斯战役虽败尤荣,大食势力止步于葱岭.如果提前给急速扩张的阿拉伯势力兜头一盆凉水.我向太宗的这一仗可能会改变世界史.意义比后来的恒逻斯要大的多.这不论败于胜.都可能给当年的阿拉伯一个沉痛的教训.失败后,如果高宗皇帝能继续积极应战,发动粟特和突厥人抗争,今天的中亚细亚受YSL的影响能有多少,前面的一位胡兄预测过,可能今天的新疆会是一片佛国.说白了,葱岭以北(今天的中亚5国)将会是缓冲区.而葱岭以南受到的影响微乎其微.
2.提起补给问题,这也让我很困惑,就如同我所说的,显庆二年苏定方和西突厥贺鲁的战争,苏定方追贺鲁至石国,并生擒.注意史书上记载的那是追,是几乎没有多少准备时间的.他们是怎么追的.如按照你的分析,那的慢慢准备,出动大批车马.那就不是追了.而且这次征战并不是例外.其后数次战争都有越葱岭,而以当时安西都护府的实力,远远支撑不起.唯一有一个理由,就是当年那些突厥兵野外生存能力较强.而当时对西域的战争,大部分都用的就是那些番兵也就是突厥铁勒之流的.这也直接导致了后来的安史之乱,汉兵素质低下,不能与之抗衡的原因.古代的游牧骑兵这点很让人佩服.我想这就是唐帝国后来能够多次越葱岭去打仗的补给之谜.还有可能是当时西域诸国给予了大力的支援.不知道楚兄你怎么认为以后战争的补给之谜呢?
3.太宗确实没有支援的必要,这点我支持,就如前面的NONO兄说的,信息不对称,太宗又不知道那里有石油.但是我抛出这个假设的意图是,如果今天的伊朗或者是朝鲜向我国发出求救的时候,我们该不该出兵.毛时代的出兵是不是比较成功.以后呢?是不是需要以史为鉴,研讨一下.
回复日期:2006-11-6 17:15:02
且不谈能不能动员20000人(这个问题以后有时间我会详细谈),
而是这两万人能起到什么样的作用.
波斯人对阿拉伯人还是出了全力的,但是15万对3万,一天被砍30000,第二天又砍80000是不是说明波斯人确实面了点?
长途跋涉,派遣20000人去对阵阿拉伯上升时期的狂热战士70000人有多少胜算?
说实话,非常不现实.
2.后勤如何解决?
当年李广利征大宛,第一次去根本没吃的,士兵沿路饿死,结果没办法回来.
后来武帝下了决心,派牛三万头,马匹骆驼无数补给后勤,
另征发士兵14万保障后勤,从敦煌派出的后勤部队往来可见.
就算是这样子也不过是实战部队三万人到.
这个可不是一句"所谓的补给问题,虽说是个谜,但是史书上记载的历次征战西域的战争,都绝无提及补给困难,中途而返.或者是马困兵乏无能为战."就忽悠得过去的.
战争不是儿戏,当时目标是汉四郡,不值得为一个遥远的波斯废脑筋.
楼主想太多了.
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1.征召两万番汉联军,只是我最保守的一个数字.实际上出动三万以上也是未尝不可,这还不包括粟特人.这可能只是一万汉军和二万突厥士兵.或者干脆就是二万五千名突厥兵和五千汉军.对付游牧民族我想当年的唐朝并不会太露怯.后来的恒逻斯战役虽败尤荣,大食势力止步于葱岭.如果提前给急速扩张的阿拉伯势力兜头一盆凉水.我向太宗的这一仗可能会改变世界史.意义比后来的恒逻斯要大的多.这不论败于胜.都可能给当年的阿拉伯一个沉痛的教训.失败后,如果高宗皇帝能继续积极应战,发动粟特和突厥人抗争,今天的中亚细亚
受YSL的影响能有多少,前面的一位胡兄预测过,可能今天的新疆会是一片佛国.说白了,葱岭以北(今天的中亚5国)将会是缓冲区.而葱岭以南受到的影响微乎其微.
2.提起补给问题,这也让我很困惑,就如同我所说的,显庆二年苏定方和西突厥贺鲁的战争,苏定方追贺鲁至石国,并生擒.注意史书上记载的那是追,是几乎没有多少准备时间的.他们是怎么追的.如按照你的分析,那的慢慢准备,出动大批车马.那就不是追了.而且这次征战并不是例外.其后数次战争都有越葱岭,而以当时安西都护府的实力,远远支撑不起.唯一有一个理由,就是当年那些突厥兵野外生存能力较强.而当时对西域的战争,大部分都用的就是那些番兵也就是突厥铁勒之流的.这也直接导致了后来的安史之乱,汉兵素质低下,不能与之抗衡的原因.古代的游牧骑兵这点很让人佩服.我想这就是唐帝国后来能够多次越葱岭去打仗的补给之谜.还有可能是当时西域诸国给予了大力的支援.不知道楚兄你怎么认为以后战争的补给之谜呢?
3.太宗确实没有支援的必要,这点我支持,就如前面的NONO兄说的,信息不对称,太宗又不知道那里有石油.但是我抛出这个假设的意图是,如果今天的伊朗或者是朝鲜向我国发出求救的时候,我们该不该出兵.毛时代的出兵是不是比较成功.以后呢?是不是需要以史为鉴,研讨一下.
回复日期:2006-11-6 17:18:44
且不谈能不能动员20000人(这个问题以后有时间我会详细谈),而是这两万人能起到什么样的作用.
波斯人对阿拉伯人还是出了全力的,但是15万对3万,一天被砍30000,第二天又砍80000是不是说明波斯人确实面了点?
长途跋涉,派遣20000人去对阵阿拉伯上升时期的狂热战士70000人有多少胜算?
说实话,非常不现实.
2.后勤如何解决?
当年李广利征大宛,第一次去根本没吃的,士兵沿路饿死,结果没办法回来.
后来武帝下了决心,派牛三万头,马匹骆驼无数补给后勤,
另征发士兵14万保障后勤,从敦煌派出的后勤部队往来可见.
就算是这样子也不过是实战部队三万人到.
这个可不是一句"所谓的补给问题,虽说是个谜,但是史书上记载的历次征战西域的战争,都绝无提及补给困难,中途而返.或者是马困兵乏无能为战."就忽悠得过去的.
战争不是儿戏,当时目标是汉四郡,不值得为一个遥远的波斯废脑筋.
楼主想太多了.
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1.征召两万番汉联军,只是我最保守的一个数字.实际上出动三万以上也是未尝不可,这还不包括粟特人.这可能只是一万汉军和二万突厥士兵.或者干脆就是二万五千名突厥兵和五千汉军.对付游牧民族我想当年的唐朝并不会太露怯.后来的恒逻斯战役虽败尤荣,大食势力止步于葱岭.如果提前给急速扩张的阿拉伯势力兜头一盆凉水.我向太宗的这一仗可能会改变世界史.意义比后来的恒逻斯要大的多.这不论败于胜.都可能给当年的阿拉伯一个沉痛的教训.失败后,如果高宗皇帝能继续积极应战,发动粟特和突厥人抗争,今天的中亚细亚受YSL的影响能有多少,前面的一位胡兄预测过,可能今天的新疆会是一片佛国.说白了,葱岭以北(今天的中亚5国)将会是缓冲区.而葱岭以南受到的影响微乎其微.
2.提起补给问题,这也让我很困惑,就如同我所说的,显庆二年苏定方和西突厥贺鲁的战争,苏定方追贺鲁至石国,并生擒.注意史书上记载的那是追,是几乎没有多少准备时间的.他们是怎么追的.如按照
你的分析,那的慢慢准备,出动大批车马.那就不是追了.而且这次征战并不是例外.其后数次战争都有越葱岭,而以当时安西都护府的实力,远远支撑不起.唯一有一个理由,就是当年那些突厥兵野外生存能力较强.而当时对西域的战争,大部分都用的就是那些番兵也就是突厥铁勒之流的.这也直接导致了后来的安史之乱,汉兵素质低下,不能与之抗衡的原因.古代的游牧骑兵这点很让人佩服.我想这就是唐帝国后来能够多次越葱岭去打仗的补给之谜.还有可能是当时西域诸国给予了大力的支援.不知道楚兄你怎么认为以后战争的补给之谜呢?
3.太宗确实没有支援的必要,这点我支持,就如前面的NONO兄说的,信息不对称,太宗又不知道那里有石油.但是我抛出这个假设的意图是,如果今天的伊朗或者是朝鲜向我国发出求救的时候,我们该不该出兵.毛时代的出兵是不是比较成功.以后呢?是不是需要以史为鉴,研讨一下.
回复日期:2006-11-7 12:17:17
1.你的第一个回答,答非所问,也许你是默认了出动番汉联军的可能性.这点其实也就是毋庸置疑的.
2.>卷二百记载:冬,十月,戊戌,上行幸许州。乙巳,畋于滍水之南。壬子,至祀水曲。十二月,乙卯朔,车驾还洛阳宫。破之苏定方击西突厥沙钵罗可汗,至金山北,先击处木昆部,大破之,其俟斤懒独禄等帅万馀帐来降,定方抚之,发其千骑与俱。 右领军郎将薛仁贵上言:“泥孰部素不伏贺鲁,为贺鲁所破,虏其妻子。今唐兵有破贺鲁诸部得泥孰妻子者,宜归之,仍加赐赉,使彼明知贺鲁为贼而大唐为之父母,则人致其死,不遗力矣。”上从之。泥孰喜,请从军共击贺鲁。 定方至曳咥河西,沙钵罗帅十姓兵且十万来拒战。定方将唐兵及回纥万馀人击之。
由上可以看出,苏定方出动的是汉军和回纥的联军,出动的兵马不少于一万人.你认为一万人的补给是小问题吗?按照你的理论,一万人得需要五万人来进行补给.还得大批的牲畜运送.我向当时的安西根本没那实力.这一万人其实就是凭这自己丰富的野外生存能力解决
补给问题的. 以及当时的西域城邦国家大力协助的.你所谓的如何让西域小国臣服的问题,你可以查查太宗那个"天可汗"的称号怎么来的,就可以了.这是一个小问题.
上述论述可以看出太宗出动兵马根本没有问题.几年以后唐朝可以出动一万多的番汉联军追至石国.太宗派兵到呼罗珊根本没有问题.至于补给什么的,我向以后的考古会证明的.
3.太宗是可以不对历史负责任.但是我们是探讨历史的一切可能性的.并不是只单单追逐那些已成事实的历史.学史要那样的话,太死板了,也非常可笑.
回复日期:2006-11-7 12:39:29
其实太宗为了维护自己天可汗的称号,可以为了帮助波斯与大食一战的.而且三万军队对付阿拉伯的七万兵马并不是没有胜算.你可以看看通鉴.苏定方的一万联军是怎么对付贺鲁的.
>卷二百记载:定方至曳咥河西,沙钵罗帅十姓兵且十万来拒战。定方将唐兵及回纥万馀人击之。沙钵罗轻定方兵少,直进围之。定方令步兵据南原,攒槊外向,自将骑兵陈于北原。沙钵罗先攻步军,三冲不动,定方引骑兵击之,沙钵罗大败,追奔三十里,斩获数万人;明日,勒兵复进。于是胡禄屋等五弩失毕悉众来降,沙钵罗独与处木昆屈律啜数百骑西走。时阿史那步真出南道,五咄陆部落闻沙钵罗败,皆诣步真降。定方乃命萧嗣业、回纥婆闰将胡兵趋邪罗斯川,追沙钵罗,定方与任雅相将新附之众继之。会大雪,平地二尺,军中咸请俟晴而行,定方曰:“虏恃雪深,谓我不能进,必休息士马。亟追之可及,若缓之,彼遁逃浸远,不可复追,省日兼功,在此时矣~”乃蹋雪昼夜兼行,所过收其部众,至双河,与弥射、步真兵合,去沙钵罗所居二百里,布陈长驱,径至其牙帐。沙钵罗与其徒将猎,定方掩其不备,纵兵击之,斩获数万人,得其鼓纛.
看看苏定方怎么干掉贺鲁的,一万对十万.还两次斩获数万人.还有可以看出当时唐朝的步兵战斗力的强悍,贺鲁的骑兵冲击了三次楞没冲垮唐朝的步兵.步兵都如此,更何论那些骁勇的骑兵了.天气也
非常的恶劣,积雪两尺.这远非征战的好天气.而苏定方打赢了这场战争.我向当时的阿拉伯能有多厉害.论战争文化,当时的那些游牧民族是远不及唐朝的.而且当时阿拉伯进攻波斯的时候,自己也损伤了不少吧.以至于在攻打完波斯后,休养生息了很长时间.出动三万大军对于阿拉伯将是非常致命的!
回复日期:2006-11-7 16:27:12
不可否认杨坚时期的经济确实比李世民时代繁荣的多,但是杨坚时代人口有4500万之多,而李世民时代只有1900万之多.你按人口平均一下看能差多少。
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按人口平均? 古代经济中人口的数量本身是衡量经济发达与否的最重要的指标之一, 现代经济用的人均国民生产总值在那时候可什么都证明不了.一场灾荒几场战争人就都死光了...分母小到没,人均再高有什么用?
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人口并不一定是最重要的指标,这还的看当时的政治经济、商业经济、科技水平等等的综合表现,单单拿出一个人口,只可以证明当时的医疗水平,战争规模以及人口的开化程度。
回复日期:2006-11-8 23:47:54
这两个问题早已回答.
《旧唐书?西域传》中有一段记载:“先是,太宗既破龟兹,移置安西都护府于其国城,以郭孝恪为都护,兼统于阗、疏勒、碎叶,谓之‘四镇’。高宗嗣位,不欲广地劳人,复命有司弃龟兹等四镇,移安西依旧于西州。其后吐蕃大入,焉耆已西四镇城堡,并为贼所陷。则天临朝,长寿元年,武威军总管王孝杰、阿史那忠节大破吐蕃,克复龟兹、于阗等四镇,自此复于龟兹置安西都护府,用汉兵三万人以镇之。”(见《旧唐书》卷第198)
再参看《旧唐书?郭孝恪传》就可得出,贞观十六年郭既为安西
都护了。而高宗丢失安西四镇是在咸亨元年(670)年,太宗时期,吐蕃还没有对唐朝构成太大的威胁,那时候文成公主进藏起了很大的关系。
而动员一万人和粟特人的一万人,那时实行的是府兵制,一些老百姓只在战时成为军人,其余时间均为农民,动员一万汉军,并无夸大,你可以参照日本人菊池英夫的一本著作,那本出土的吐鲁番文献记载了当时四镇屯民租佃的文书。出土的文书由于历史原因只可以辨认三万两字,可推断出当时的汉族屯民有三万多人,有些还是汉朝以及魏晋流下的屯民,屯居历史已久。根据出土的一些判案文书上可以看出那些屯民已经胡化,民风彪悍。
你对动员粟特人的一万兵马有疑问,因为实在找不出史书上的论据,那动员突厥和回鹘的兵马一万应该没有问题吧。《资治通鉴》一九八卷记载:丙申,诏以回纥部为瀚海府,仆骨为金微府,多滥葛为燕然府,拔野古为幽陵府,同罗为龟林府,思结为卢山府,浑为皋兰州,斛薛为高阙州,奚结为鸡鹿州,阿跌为鸡田州,契苾为榆溪州,思结别部为蹛林州,白 为置颜州;各以其酋长为都督、刺史,各赐金银缯帛及锦袍。敕勒大喜,捧戴欢呼拜舞,宛转尘中。及还,上御天成殿宴,设十部乐而遣之。诸酋长奏称:“臣等既为唐民,往来天至尊所,如诣父母,请于回纥以南、突厥以北开一道,谓之参天可汗道,置六十八驿,各有马及酒肉以供过使,岁贡貂皮以充租赋,仍请能属文人,使为表疏。”上皆许之。这是贞观二十一年的事,岁末的郭孝恪的昆丘道行军战役可以看出,当时动员的胡人有多少了。你所说的唐朝的主要对手是西突厥,可当时西突厥对于唐朝已经没有还手之力。昆丘道行军横扫整个塔里木盆地,西突厥当时的衰弱可见一斑,随后没几年苏定方就灭了西突厥了。西突厥在贞观二十一年已远非唐朝的对手。
回复日期:2006-11-10 01:13:15
我对阿拉伯史没有太多的研究,但你说的贞观十七年(643年)已经败亡了,有点不敢苟同.>记载:在这个时侯,还曾经从巴林向波斯湾东岸上的邻近的波斯省(Pars,法里斯〔Faris〕,波斯本部)发动进攻。非闪族居民的坚强抵抗,终于被巴士拉长官阿
卜杜拉?伊本?阿米尔击溃了。649(贞观二十三年)—650(永徽元年),他占领了法里斯省的首府伊斯泰赫尔(柏塞波利斯)。法里斯(萨珊王朝的龙兴之地)陷落后,远在东北边境上的大省分呼罗珊相继陷落;而通向乌浒水的道路从此敞开了。...........651年,倒霉的年轻皇帝叶兹德吉尔德,携带皇冠、宝藏和少数侍从,逃到木鹿(Marw,波斯文Marv)附近,谁知一个磨坊的老板,图财害命,把他杀死在磨房里.............波斯的初步的和暂时的征服,花了十几年的工夫;穆斯林的军队,在波斯遭到比叙利亚更顽强的抵抗。
上述外史记载可以看出,在650年波斯的老家法里斯才被征服,随后的呼罗珊才相继陷落。而且波斯军队的抵抗也很顽强。表现远远比叙利亚出色。
另外那本菊池英夫的著作,是早年在一个朋友家看到的,书名可能是《唐府兵制度。。。》内容记不清楚了,那本吐鲁番文献昨天问了一下好象是开元年间的事情,这个可能是记错了。
关于2万军队是否能起到什么作用,我认为这不论胜与败,起到的是一个莫大的号召作用。粟特九姓和突厥如果看到大唐参战,可能会更好的组织抵抗,不至于后来那么被动。
回复日期:2006-11-16 2:40:05
1.能动员起这么多人吗?
>"每防人500人为上镇,300人为中镇,不及者为下镇"
很明显的事实.四镇有大军镇守是武后时的事情了,之前为吐蕃所威胁,放弃过几次.
2.区区2万人,要用来对付四个连续继位的有力哈里发,能压制住阿拉伯人前后几十年的东方攻略吗?这么点兵力,不够吧?
3.中亚的那些绿洲国家又不是没抵抗过,你仔细翻翻册府元龟和全唐文里的求告奏章,哪篇不是泪水涟涟的请兵,"请汉兵","多
少送些汉兵来此".结果呢?不都是"上好言慰之",拿话搪塞过去就算了.为什么?还不是因为太远了么.
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1.按你的说法安西最大兵力只有两千人了.那郭孝恪的银山道出兵的三千人是怎么来的.当时的安西都护还能调动西州伊州和庭州(北庭的军队)三州的军队.
郭孝恪.贞观16年9月至22年12月(642~648年) 金紫光禄大夫、行安西都护、西州刺史(《旧唐书?郭孝传》)。
为安西都护、督西伊庭三州诸军事(《册府元龟》卷三九八)。
当时安西能调动的军队绝对不少.庭州西州和伊州均为军防重镇.能动员两万人吗?我想不会是大问题.十四年时仅当时的西州就胜兵且万人.户八千,口三万七千七,马四千三.(旧唐书列传第一百四十八高昌条).
2.当时的游牧军队,论战争文化可远不及唐朝.唐朝的攻城机械和弓弩大食军队会在太宗时代提早的领略一下.见识一下中国军械的威力.两万军队如至河中地区,当时的归附者可比高仙芝时代多的多。此时波斯人还未被完全征服消化吧.于大食一战哪怕败了,也会重创大食军.
3.当年东拔汗那与阿拉伯在渴塞城的渴水日一战.不是使阿拉伯东征的脚步延迟了五十年吗.可见那些小国也不会那么战斗力不济吧,不过当时的河中诸国缺乏一个领军人.如果大唐能出兵估计河中诸国就唯马首是瞻了.波斯的抵抗军也会注入一针强心剂.波斯他还立足不稳呢.再晃一晃他又怎样.
我也不是唐粉.也不是专门研究什么唐史的.我在前面的帖子说过,太宗是没有必要负责任.但是我只是讨论一下太宗出兵的意义和可能性.及以史为鉴,探讨一下在今天如发生此事的意义及引申未来应对的可能性.昔年毛太祖可比唐太宗英明一点吧.
作文九:《[青史评论]唐太宗于贞观二十一年的严重失误》16900字
发表日期20:60-0122- 183:9:00
阿伯拉泰《伯史里载:“波》斯王叶德兹吉德尔在哈兀尼德役失战后遣使败向中国皇求帝援中。国帝皇以国相距遥远为两由拒,绝派军。相反援,国中皇帝派使前往臣麦那会地见里哈发斯曼奥,以察虚实。洞里发哈斯奥对等地曼派第一个伊了兰斯家国官使团到方国中。”&
tl>
碎叶镇 :西镇(公元6安8―46506,7―9719)年编者注明是叶碎镇地处碎叶水岸(今楚河南,)名今托马克.克
参 新旧唐照书,可以看出初当在叶建立府碎制度兵,被后吐蕃破所.唐露元凋年都护方翼王又建重.
当 在时西安动一员人万可以的是再动员粟特.人的一万人计也估会是大问不题其实抗.本身,击还要靠主斯波人己自他们又.
不是不无战力斗在没.有援的外情下况是不抗抵了年四吗?助两万可能会援对时的当战起到足够的影局力响.但由于抽调
马人的域的兵力西空,虚朝和吐唐蕃可能更会早提的一战.这前倒是朝唐的个软一肋.过不依时当朝的国唐力打,击蕃应吐该不是什问题么的.
回复期:200日6-0-12 04032::42
&l;&tt;l旧唐?西书域传&g;tgt?有一段载:记宗既太破兹龟,移置西安都府护其国城,以于孝郭为恪护,都统于兼阗疏勒、碎叶、,谓之四‘镇’高。嗣宗,不欲位广地人,劳命有复弃龟兹等四镇,移安西依旧司于州。西后其吐蕃入,大焉耆已四西城堡镇,为并所贼.&陷lt;有也一:贞观段六十,年累授紫光金大禄,夫安行西护都、州西史。刺地高其旧都昌,士流流与配及镇兵处,杂又限沙碛以与中国隔绝,。孝恪推诚抚,御大其欢获心。,初王师之高昌灭,也制高昌以所焉虏生口七百尽还耆之焉。耆王叛寻欲归可汗谷,朝稀至贡。令孝恪其机便伺,因表请击。以孝恪为安西之行道总军管,步率三骑千出银山以伐道耆焉。恪孝夜袭其城,虏其王突骑龙支。
上述从记载以可看唐出宗在贞太十六观年就经已命郭任孝为安西都护了.后恪因为来高唐的宗原因,又把西四安镇给了吐送蕃.
又 据根近年来各位史学家对大土的&qu出to吐鲁;番文书&uqto的研;究可看出当以安年四西镇的兵制府贞观.年所兵马估计也就驻五左千.右但是由汉于两代在此魏屯戍边已久田,汉边民族不少,更况何还有量大臣服突的人厥.唐开元间年过有统计当时西的有州汉边民族5人万我,想动一万兵出应该马以.
可 粟特九一姓出一家人大概凑出一千兵马大万没问概.
回题复期日:0062-012-41 :14:483
当时是第三 任哈发里斯曼?奥驻派呼罗珊方向的将(主这个不是知道很)阿卜是拉杜伊本··米阿.尔
复日期回2:06-0102- 9:559:53
孝郭同年战死。恪终太之宗世 ,唐新疆在的地盘有只疆南。中亚北,疆是西厥突的领地。高与丽的句战争到直宗高时才束, 结时这打正欢的。
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孝恪郭于贞二十二年战观,死非而观贞六十.年太宗时期,唐由唐太宗于的精明交,外西厥力量已被内突冲突严部重弱.消于西突厥内部由分了十成个部落.汗的可权被利弱,消都大各部的集军政设权大于一,身大都立行独事甚至决,定可汗废立的他。们时当对唐朝基于本没就还有之力手.观贞十二二年太宗唐动的昆发道行丘就军以看出可时西当突厥力量的脆弱.当的唐太时宗的略是以策制番的策番,略参部战是&q队ou;铁t勒
兵牧十三有部突厥,侯十余王骑.&q万ot;u战的参军汉局限于沙只.州西州伊和州军队.的结横扫了果个整里木塔地.盆见当可时宗太的明英也由此可以看.他当时出西在的威望域之高他完全有能力.征
召突人为厥之战.帮而萨助不珊完是全不可能的事情,
唐太宗当时与高丽的 争战为确观贞九十的事情年.唐宗太回后,朝群臣议建高句丽对偏师进派袭扰骚使,国其疲人应付于耽误农时,几年后即,使高可丽因粮句而土荒崩瓦解,宗太采取这了建一。以后,议军采取唐了对高丽句动发骚扰性击攻的略策.以的后战事那于太宗无都关了其实我.直对唐一宗征讨太高持丽否定度.当时的态略重战应该点在域西可是唐.太宗西在域以番番制策的太略功成了,致导了对西域的他忽疏,如把薛仁贵果十的大军用万在西域.那了界世恐怕史真的改的写了.
回复日:期20061--20621:26: 2 8
们不我能解理古人,如果我唐做太的宗话根,不会本征去讨域.而西该应好去好经的西域
回复营日:期2060-1-02 84::4 3
上的n楼nonoo1兄1与克兄老论述有的许多伤硬
. (一 )时唐当宗时期与太吐蕃关的系还比较亲是密.大的是概为文因公主成藏进的原吧.因吐与的战争是蕃在唐太死宗了后以才开始的. (二
)时自当贞观五十年始唐开古道蕃已开经通.进吐入的蕃人唐不不少可不能懂一点得蕃的地吐理.
( )当时三唐朝经已萨珊王和接朝壤.安都护府的西势范力围际上实和萨是王朝珊壤的接公.63元年既在当1时的马尔汗(今撒阿汗粟特富姓国的九&uqo;康国t&quto;设立康居)督都,并设府有队军在沙赫.里勃夏兹(今乌滋克别斯粟坦特姓九的国史国”),“642年设佉立州,任命刺史沙。在卡-塔尔干(今库吉克塔斯粟特九姓坦的国“国何)”64。年设1贵立霜,任命刺史。州果征召如特粟九国姓的队军程连行个月半都没.有萨珊的呼罗珊离很的.近
四)唐(出动朝二万军大粮,食题不问难解,决年当仙高封常清的三芝万军大么怎阿拉跟打伯的仗,还不因是为唐朝西域的在影响力自会.有附国属供的.提再说者,了斯波是不是应也提该供粮支草. 援
(五)王策玄成功的也该应归功唐于宗太.王玄在前策贞观二十一的唐太宗年了为击西打厥突发而动&qu了ot昆丘;道行军&uotq当时出动的十;几万大军有就qu&t;铁勒兵牧十o三部有,厥突侯王余十万骑&uqo;而t真的汉军正实其才用了多少没当.的时唐太在西域的威望综宗观古今无能人比.实其唐宗完太有能力号全召突骑兵为厥自而己战的
. 综之唐论宗太全有完力和阿能伯拉战一以.在他西域影响力的召征一汉万
军几雇佣军不万什是大难么.关题是唐键太宗确在实西域成功了,所以战略重太点放了在复收四郡汉,上是东而北是不西.域可能年的晚唐宗对阿太拉伯点大有了意.
复日回:期006210--2 29:232:4 2
都胡汗尔可能误解经了是战争济的延,续大
意概思那没有什是油水可捞,么我出哪的子力门啊.哈~~~~哈要~唐是宗知太道那有石油,而那且石油在年以后千那么值,钱恐真怕的拼着老出动命百万大军.了 回复日期:2006-
01-131:19:46
刚我补恶一了阵唐史,哈哈~~恶补这个~词好馨,温得大记学每次时试前我考都会揉红着眼睛哥们对们说昨晚刚恶,补一晚了今天!我看的"
我来综 论一我下的点观吧~~~~~
唐朝有能出力吗兵我?认绝为有,这点对毋庸是疑的质.《旧唐书高宗·本纪》云:记显庆年三月二唐,将苏定方攻西突破厥钵罗沙汗贺可,贺鲁鲁败走国石唐军,将萧副业追嗣之擒;三月,西域平,朝唐其地置以蒙池昆陵二、都府护,复于兹龟置安西都护府国。旧《唐书·突厥传下述》:庆显二年苏,定方萧率业嗣征等讨鲁;贺几征经战,鲁贺败石国遁;萧业嗣追至,石鼠国耨把设被国石苏城咄主伊城涅达干执的贺鲁交给萧嗣业;贺鲁拘被送长往安唐朝分贺;种鲁“落置昆陵、池蒙都护府,二其所役属国诸,皆分州置,府西尽于斯,并波安隶西护都府
。 当时距观二十一贞没几年年,嗣萧就已业经过葱岭追至越石国了,贞二十一观出兵至葱年以岭看来北不会有是多的问题大再看看.(唐>杜佑朝著可以看出)自以来汉,无魏晋南北朝论还隋是皆于唐域西联系紧,两地密使团团商往来繁,未频曾断中.通典编纂的于唐大始元年左右,历跟观贞是隔了年百多一,但是年边看典防载记西域的各国处所地理位置的特,产人及路口长短,程那详细程,度绝非一朝人所积累来.有的还的引用了朝汉朝和魏隋的晋籍,史可看出历以对西代域探索从未停止.我相信,的时当太的智囊团对西宗还是有域分的充认识的 .
贞 年是否观有力出能, 那不应兵是该题难.所而谓的地理问题我觉,得颇为笑,汉武帝时都可敢葱岭击越大.宛想后辈们不我应该退吧倒~~~~.~谓所补给的问题虽说,个是,谜是史但上记书的历次征战西载域的战争,绝都提及无补给困难,中途而.或返者是困马乏兵能为无战可能.后随着今古考会开这解个团迷的.但我用现想代思的是维法解释古无的代战争的而出动的兵员问。题,我想出联合动部应该不队问是 题事,上在此后对抗实阿拉伯势的力一直是时当的粟特九国与姓突骑施的突
厥骑为主力,就连高仙兵芝出动3万部的队在证之后可考以出看当时真的汉正军出动了又少.唐多太有号召宗外人为大唐而战吗?我族想丘道行军的昆号足召以映&反qotu天可;&qu汗o;t号的召.力
结果是诸家一的致以古代,思维那的实确属于蛮荒地,之阿拉伯跟仗确打实不是当值没.么油水什可捞
. 我为
什指么出这个是失呢.因为后面的结误果明白,我很全面们的让了出中,亚成那了伊斯的兰界世可阿.拉伯作马卫集者(约卒1于10年〉2,中亚说马撒罕一尔带原属中国穆。斯林占领地其后,中人国大徙都。可见当时已经回有移在民中了.亚我信中相国人迁徙能的,而且力不疑怀丝在绸路之开已始经有人汉西谋向并生居定.如果太宗真了援的了助波斯后,会是什么,果想很我必要研有究下一.穆斯文林化是否还畅能通阻进西域呢?还是当无时的西域诸国会于唐由朝的入,介更积极反的阿拉抗的入伯侵呢当?的阿拉伯会不时会极在速扩张的时被来候自东的方强国家兜头大盆冷水一会,怎么样?然事诚实已存在经但,是史读目的的是让就们我在未的来展发走少弯.我路们道难不应该细仔的品这品段历,史如以再后类有的似情事,们我是可否借以鉴呢. 回
复期:200日-61-6117: 01:2 7
且不谈不能能动2员0000人这个问(题以有后时间会详细谈我)而,是这万两人能起到么样什的用.
作 斯波人对阿拉伯人还出了全力是的,但是1万5对万3一,被砍3天000,0第二又砍8天000是0不说明是斯波确人实面点?了
途跋涉,派长2遣000人0对去阿拉阵伯升时期的上热战狂70000人有士多胜少算
? 说实 话,非不现实常
. 2.勤后如何解?决
当 年广李利大征宛,一次去根第本没吃的士兵沿,饿死,路果结办没法来回.
后 武来帝下决了,派心牛万三头,匹骆马驼无数补给勤后,
另征发士兵 4万1障后保勤,敦煌派出从后勤的部往队可来见.
就 是这样算也子不过实战是部队三万人到.
个可不这是句一&uoqt;谓的补所问给,虽题说是谜个,是但史书上记载的历征战次西域战争,的都绝提无补给困难及,途中返.或者而是困马乏兵无能战为&q.ut;就忽悠o过去的.
得 战争 不是戏儿,当时标目汉四是郡不值得为一,个遥远的斯废脑波.筋
楼 主想太多.了
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.1征两万番召汉军联,是只我保最的守个一数.实际上字出三万动上以是也未不尝,这还不包括粟可人特这可能.是只一汉万军二万和突厥士兵或者干脆.是二就五千万突名厥和兵五千汉.对付游牧民军族我当年向的唐并朝会不
太露怯.来后恒逻斯战的役败虽尤,大食势荣力止于步葱岭.如果提给前急速扩的阿拉张伯力兜头势一盆凉水我向太.的宗一这可仗会能变世改史.意义界比来的恒逻后斯大的要多这.论败不胜.于可能给当都年阿拉伯的一个痛沉教训的.败失,后如果宗皇高能继续帝积极应,发战动特粟突厥和抗人争,天今的亚中细亚受YL的S影响能有少多,前的一位面胡预测过兄,可
能今天新的会是疆一佛国.片白说了,葱岭北以(天的今亚5中)国将会缓冲区是.葱岭而以南受的到影响微其乎.
微
2.提起给补题,这问也让我很惑困就如,同我说的,所庆二年苏定显和方突西贺鲁的战争,厥定方苏追贺至鲁石,国并擒生注.意书上史记的载是那,是几乎追没多有少备时间的.他们准是怎追么.如按照你的分析的那的,慢慢准,出动备批大马.车就不那追是.而了且次征这战并不例是.其后外数战次争有都越岭,葱而当以时西安都府的实力,远护远撑支不.起唯一一个有理,就由当年是那些突厥野兵外生存力能较.强当而时西对的战域争,部分都用大就是那的些兵也就是突厥番铁之勒流.这也的直导接致后了来安的之乱史汉兵,质素下低不能与,抗衡的之原.因古的游代牧兵这骑点很人让服.我向佩就是唐帝国后这能来多够次越葱去岭打仗的给补谜.还有可之能当是时西诸域国予了给大力的援.不知支楚道你兄么认为以后怎争的战补之谜呢?给
3太.确实宗有支没的援要必这,我点持,支就前如面的ONN兄O的说,息信对不,称太宗不又知那里道石有油.是我但出抛这假个设的图意是如果今天,的伊朗或者朝鲜是向国发我求出救时候,的们我该该出兵不毛.代时的出是不兵是较成比功.后呢以?是不是要需史为以,研鉴一讨下
回.日期:20复601-1-6 1:11:371
且不能不谈能动2员0000(人这个问题后以时间有会详我细),而谈这是万人两能到什起样的么作用.
斯人对波阿拉伯还是人了全出力的,但1是万对53万一天被,3砍000,0第二又天80砍00是0不说是明斯人确实波面了?点
长途 涉跋派遣,02000人去对阿拉阵伯上升期的时狂战士700热00有多人少算胜
? 说实 话非常不,现.实
2后.勤何解如决
? 当 李年广利大宛,第征一次去本没吃根的,兵士路饿沿死,果没结办法来.回
后来武帝下了决,心派牛万三,头匹马骆驼数无给补后勤
, 另征士发兵14保万障勤,后敦从派出的煌后勤队部往来见可
. 就 算这是样子不过是实也战部队万人三.到
个这不可是句&一qout所;谓补的给题,问说是虽谜个但是,书上史载的记次历征战西的域争战,绝无提都
及补给困难中途,而返.者或马困兵是乏能无战.&q为uo;就t忽悠过得的去.
战 不是儿争,当戏时标是汉四目郡不,得值一个遥远为的波斯脑筋废.
楼想主太了.多
- ----------------------------------------------- 1.征
两召万汉联军番只,是我最保守的一数个字.际实上出动三万上也是以未不尝可这还,包不粟括人.特这可能只是一汉万军和万二突厥兵士.或干脆者是二就五千万突名厥兵和五千
军.对付游汉牧族我民当向年唐朝并不的会太露怯.来后的恒逻战役虽斯败荣尤大,食力势步于止岭.如葱果提给急前扩速的张阿伯势拉兜力头一盆水.我向太宗凉这一的仗能会改变可界世史意.义比后的来恒逻要斯大的多.这论败于胜不都可.给能当年的阿拉一个沉痛伯的训教.败失,如后果宗高帝皇继能续极积应战,动发特和突厥粟抗争,人天今中的亚亚受细YL的影响S能有少,多面前的位一胡预兄过测,可能今的新疆会天一是佛国.说白片,葱了以北岭(今天的亚5国中)会将是冲缓区.而岭葱以南受的到响影乎其微微.
2. 提起补给问,这题让我很也困,惑如同就所我说的,显二年苏庆方和西定厥贺鲁突的战争,定方追苏鲁至贺国,并石生擒.注意史书上载的记那是追是几,没有多少准备乎时间的.他是们么怎追.的如照你按的析分那的慢,慢备准,出大批动车马.那就不是了.而且追这次战征不是例外.其后并次数战争有都越葱岭而,当以安西时都护府的力实远远支撑,起不.唯有一个理一,由就是当那些突年厥野兵外生能存力强.较而时当西对域战的,争大分都用的部就是那些兵番就是也突厥铁勒流的之这也直接.导致了来的安史后之乱汉兵,质素低下,不与能抗之衡原的因.古代的牧游兵这骑点让人佩服很.向这就我是帝国唐后来能多次越葱够去岭仗的补打给谜.还之有能可是时当域诸西给国了大力予支援.的不道知兄楚怎你认为以后么争战的补之给谜?
呢
3 太宗.确实没有支援的必,要点我这持,就支前面如N的ON兄说的O,息信对称,不太又宗不道知那有石里油.但是我抛这个出假的意设是图如,今果天的朗或伊者是朝鲜我向国发求出救时的,候们我不该该兵.毛出代时的兵是出是不较比成.功以呢后?是是需不要史以为,研鉴一讨下.
回复日:期0062-11-6 1:73:17 4
且 谈不能不动能员02000(人个问题这以后有间我会时详谈),细而这两是人能起万到么样什的作用.
斯波对人阿伯人还拉是出全了力的但是15,对3万万一,天砍被30000,第天二砍8又000是不0说明波斯是确实面人点了?
长途 涉,跋遣派02000人去阵对拉阿上升时伯的狂热战期士7000人有0多
少胜算?
说话,实常不现实非.
2.后 勤何解决如?
年当广李利征大宛,一次第根本去没吃,士的沿路兵死,饿果没结办法来.回
后 武帝来下决心了,牛三派万,头马骆驼匹无补数给勤后,
另征发士1兵万4障保后,勤敦从煌派的出勤后部往队可见来.
算就是样子也不这是实战过部三万队到.人
个可不这是一句q&out所;谓补的给题,问说是虽谜,个是史书上记载的但历征次西战域战的,争绝无都提
及补困给难,途而中.返或是马者兵乏困无为战能.quo&t;忽就悠过去的.得
战争是不戏儿当,目时是标汉郡四,不得为值一个远的遥波废脑筋.斯
楼主 太想多.了
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-1 征.两万番汉召联,只是我最保守军一的个数.字际实上出三动万上也以未尝不可是,这还包不括特人.这粟能只是一可万军和二汉万突士兵厥或.者脆就干二万是千名突厥五兵和千五军汉对.付游民牧族想我当年的唐并不会太露怯朝后.来的逻斯恒役战虽败荣尤,大势食力步于葱止.岭如提前果给速急张的阿扩拉伯力兜势一盆头水凉.向我宗的太这一可仗能改会变世史界.意义比来后恒逻斯要大的的.这多论不于败胜都.能给当年的阿可拉伯个一沉的教痛训.败后,失如高果宗帝能皇继积续应战极发动粟,和特厥突人抗,今争天中的亚亚细Y受L的S响影有能少多,面的前位胡一预兄过,测能可今天的新疆是会片佛国.说白了,葱一岭以(今北的中亚5国)将天是会冲缓.区而岭以南受到的葱影响微乎微.其
2.起提补给问,这也让题我很惑,就困同如所说的我,庆显年二苏方定和突西贺鲁厥的争战苏定方,贺鲁追至国石,并生擒注.史意书记上载的那追,是几是乎没有多准备少时的.间他们是怎么的追.如按你照分的析,那的慢慢备准出,动大车马批.就那不追了.而是这次征战且并不是例外其.数次战后都有越葱争,岭而以当安时西护都府的实力,远远撑不支.起一唯一有个由,就理当是年那突些兵野外生厥存力能强较.而当对西时的域争,大部分都用的就战那是些番兵也就是突厥铁之流的勒这也.接直导了致后来安史的之乱,汉兵素低质,下能与不之衡抗原因.古代的游的牧兵骑这很让人点服.佩我想这是唐就帝后来国能多够次越岭去打仗葱补给的之谜.还有可是当能时域西诸国给了大力予支援的.知不楚道兄怎么认你以后为战的争给补之谜?呢
.太3确实宗有支没援必要的,这点我持支就如,前面N的OO兄N的说,息不对信,太称宗不又知那道里有油.但是我抛出这石个假的设意图是,果如今的伊朗或天是者
朝鲜向国我发出求的救候时我们该不,该兵.毛出代时出兵是不是比的成较功以后呢?.不是需是要史以鉴,为讨一研下.
回复期日:20601-16- 711:50: 2
不且能不能谈动员20000人这(问个以题有时间后会我细谈),详是这而万人能起到什么两样作的.用
波 斯对阿拉人伯还是人了全力出的,但15是万3对万一天,被3砍000,第0二天砍80又00是不是说明0斯波人确实了点?面
途跋长涉派遣2,0000去人阵对阿拉伯上升时的狂热战士期07000有人少胜多?算
说话实,非不现实常.
2. 勤后如解何决?
当年李广利征大宛, 第一去根次没吃的,士本兵沿路死饿结,果办法回来.没
后武来帝下决心了派,牛万头,马匹三驼无骆数给后补,勤
另 征士发兵41保障后勤万,敦从派煌出后勤部的往来队可.
见 就算这样是也不子过实战是队三部万到人
.这 可个是不一&句qot;所谓u的补问给题虽说是,谜,但个是书史记载上的次征历战域西战争,都绝的提无及补给难困,中而返.或途者马是困兵无能乏战.为q&uot;就忽得悠去过的
.战争 是儿不,当戏目时是汉四标郡不,值得为一遥远个的斯废脑波筋
. 楼想太多了.主
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1.征 两万召汉联番军,只我最是保的守一数个.字实际上动出三万以上是未也不可尝这,还包不括特人粟.可能只这一是万军和汉二突万士兵厥.或者干脆是就二五千万名突兵厥和五千汉.对付游军牧民族我当想的年唐并朝不会露太怯后来.恒的逻战役虽败尤斯,大荣势力食止步葱岭于如果提前.急给速扩的张阿拉势力伯兜一头盆凉.我向水太的这一仗宗可能改会世界变.意史义后来的恒逻斯要大比多.的不论这于胜败都可能.给年的当拉伯阿一沉个的痛训.教败失后如,果高皇帝宗继续能积极应,战发粟动和突特厥抗人,今天的争亚中细受Y亚L的影S响有多少能,前面一的胡兄预位过,可能测天今的新疆会一片佛是国.白说,葱了岭北以(今天中亚5国的)将会是缓冲区.而葱以岭受南的影到微响其微乎.
2提起补给问.题,也让这我很困,就如惑同我说所的,庆显二苏年方定和西突贺厥鲁战的,苏定争方贺鲁至追石国并生擒,.注意史书记载的那是追,是上乎几有多少没备准时间的.他们是么怎追的.如照你按的析分,那的慢准慢备,出动批大车马那就不.追了是而.且这征次并战是例不.外后数次战争都有越其葱,岭以而当时安西都护的实力府远远支撑,起.唯一不一有个由,理是当就年那突厥些野兵外存生能较强力而.当对时西域战的争大部,分都的就是用那
些番也兵是突厥就勒之铁流的这也.直接致了后来的导史安之,汉兵乱质低素,不能与之抗下的衡因原.代的古牧游骑兵这点很让佩人.服我这想是唐帝国就后来够多次越能岭去打葱仗的补之谜.还给有能可当是西域诸时国予了给大的力援支.不知道楚你怎么兄认为以后争战的给补之谜呢
?
3.太 确实宗没有支的必援,要这点支持,就我如面的前NNO兄O的说信息,对不称太,宗不知又道那里石油.但有是我出抛个假这的意图是,如设果天的今伊或者朗朝是鲜向国我发求出救时的候我,们该不该出.兵时毛的代出兵是不是较比功成以后呢.?不是需是要以史为鉴
研讨一下.
,回 日期复:200-11-6617 :18:4 4
且 谈能不能不员2动000人0(这问题个以后时间我会详细有谈,而是这两万)能人起到什样的么用.
作 波斯 人阿拉伯人还对是出了全的力,但15万是对万3一天,砍3被000,0第二又天8砍0000是是不明波说斯确人实了点面?
途跋长,派遣2涉000人去0阵阿拉伯上升时对的期热战狂士70000有多人胜少?算
说实 话,非不现实常.
.后2勤何解如?决
当年 李广利征宛大,一次去根第本吃的,士兵沿路没饿死,果没结办回法.来
后来武下了帝心决,牛派三万,马匹骆头驼无补给数后勤,
另发征兵士41万保障勤,后从敦派出的煌后勤队往来可见部.
就是算这样也不过子实战部队三万人到是.
这可个是不句&qu一to所;的补谓问给,题虽是说谜,个但史是书上载记历的次战西域征的战争都绝无,及补提困难,中途而给.返或是马者困乏兵无能为.&q战out;忽悠得过就的去.
战争不是儿 ,戏当目标是汉时四,不郡值为一个得遥的波远斯废脑.筋
楼主太多想.了
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.征两召万番联军,汉只我最保守是一个数字的实.上际出动万以三也上未尝不可,这是不包括粟还人特.这可能是只一万军汉和二万突厥士兵或者.脆就是二万干五千名厥突和兵五千汉.军对付牧游族我想当年民唐朝的并会太露不怯.后的恒逻斯来战虽役尤败,荣食大力止步于葱岭势.果提前给如急扩张速的拉阿伯力兜头一势盆凉.水我太宗向的这仗一能可会改变世史.意界义比后来的逻恒斯要大的多.不论这于胜败都.能可给当年阿拉伯一个沉的痛的教训.失后败如果高宗,帝能继皇续积极应,战动发粟特突和厥人争抗,天的中今亚细受Y亚S的影L能有响多少前,的面位一胡兄测预,过能今天可新疆会是一片佛国的说白.了葱岭,以北(天的中今亚国)5将会是冲缓区.而岭以葱南受到的影响乎其微.微
2提.起给补题,问也让这我困很,惑就同如所我的,显说庆二苏定年和方西厥突鲁的贺战争苏定方,贺鲁至追石,并生国.擒意史书注记上载那的是追,几是乎没多少有准时间的.备们他怎是追么.如的按照你分的,析那的慢慢准备,出大批动车.那马就不是追了而.这且征次战并不是例.外其后次战数争都有越岭,葱而当以时安都西护府的力实远,支撑远不起唯.一有个理一,就由是当年那些突厥野外兵生能存较力.而强当对西域时的争,大战部分都的用就那些番兵也就是是突铁厥之勒的流.这也接导直了致来后安的之史,乱兵汉素低质,下能与之抗衡的不原因古.代的游牧兵这骑点让人很佩服.想我这就是唐帝国
来能够多后次葱越去打岭仗补给的谜.还之可有是当能时域西国诸给予大力的支了援.不道知兄楚怎你么为以认战后的争补之谜给呢?
3 .宗太实确没有援的必支要,点我支这,持就前面的如NOO兄N说的信,息不称,对太又宗不道那里有石知油.但是我出抛这假个设意图的,如果今是的伊天朗或是者朝向我国发鲜出救求的候时我,该们不该出.兵毛时代出的是兵是比不成较功以.后呢是?不是要需史为以鉴研讨一下., 回
日复:期2006-11- 12:77117 :
1. 的你第个回一答答非所,问,许你是也认了出默番汉动军联的能可性.点其实这也就是庸置疑毋的.
2.& t;llt;&治通鉴&g资;&tg;t卷百二载:记,十冬,戊月戌,行幸上许州。乙,畋于巳水滍之南。子壬至祀水曲,。二十,乙卯月,朔车驾还洛宫。阳破之定方击苏西厥沙突罗可钵,汗金至山,先击处木北昆部,破之,其大俟斤懒独等禄万帅馀来降,帐定方之抚发其,骑与千。 右俱军郎领薛将贵上仁言“:泥孰素部伏不贺鲁,贺为所鲁,破其妻子虏。今唐兵有破鲁诸贺部得泥妻子孰,宜者归之,仍加赐赉,使明知彼贺为贼鲁而唐大为之母父则人致其,,死遗不力。矣上从之。”孰喜泥,从军请击贺鲁。 定共至方曳咥西,沙河钵帅十姓兵且十罗万来战。拒定将唐方兵回纥万及馀击人之。
由上以看可出,苏方出动的定是军汉和回纥的联军,动出的马兵少于一万人.你不为一认人的万给补是小题吗问按?你的理照论一,人万得需要五人来万行补进给还.得批的大牲运送畜我.向时的安当根西本那实没.这力万人其一实是凭就自这丰己的富野生存能外力解决补问题给的 .以当及的西时域邦城国家大协助力的.你谓的所如何西让小国臣域服问的题,你可查以查宗那个太q&uto;天可&q汗ou;t称号怎么的来,的就以可了.这一个小是题问.
上述 述论可以出太看出动兵宗马根没有本题.几年问后以朝可以出动
唐一万多的汉联番追军至石.国太宗兵到派呼罗根本珊没问有.题至补给于么的什我向,以的后古考证会明的
. .太宗3是可以不历对负责史任.是我们但探是历讨的一切史可能的性.并不是单单只逐追些那成已实事历的.史学史那要的话样太死板了,也,常可笑非.
回复 期日2006-:11-7 ::992
其 太宗为实维护自了己天汗的可号,可以为了帮助波斯与大食称一的.战而三且军万对付队阿伯的拉万兵马并不七没是有胜算.你以看可通看.鉴定苏的方一万联军怎是对付贺么鲁.
的 l&t;&tl;治资通&鉴t;&gtg卷;二记载:定方至曳咥河西,百钵沙帅罗十兵且十姓来万拒。战方将唐定及回纥万兵馀人击之。钵罗沙轻方定少兵,直围之进定方。令兵据南原,步攒
外向,自将槊骑兵于陈北原。钵罗先沙步军攻三冲不动,,方引骑定兵击,之钵罗沙大,败追奔三里,十获斩数人万;明,勒日复进兵于是胡禄。等五弩失毕悉众屋降来,钵罗独与处沙昆屈律木数啜百骑西。时阿史走那步真出南,道咄陆部落五闻钵罗败沙,诣皆真步降。定方命萧乃业嗣、纥回婆闰将兵趋邪胡斯罗川,沙追罗钵定,与任方相将新附之众雅之。继会大雪,平地二尺军中咸,请晴而俟行定,曰方“虏恃雪:深谓,我不进,能必息休马士。亟之追可及,缓之,彼遁若浸逃,不可远追复省日兼功,在此,时!矣”蹋雪昼乃兼行,所过夜其收众,部至河,与弥双射步、真兵,去合沙钵罗居二所里百布,长陈,驱至径其牙帐。沙钵罗与徒将猎其,方掩定不备其纵,击兵之斩获,万数人,其鼓纛.
得 看 看定方怎苏么掉贺鲁的干一,万十对.万两还斩获数万次人还有.以看可当出唐时朝步兵的战斗的力强,贺悍的骑鲁冲兵击三了楞次没垮冲朝的步兵.步唐兵都如,此更何那论些骁的骑勇了.天兵气也常的恶劣非积,雪两尺.这远征非的战好气天而苏定.方打赢这场战争了.向当时我的拉阿伯有多厉能害.论战争化文当,时那些游的牧族民是远及不朝的唐.而且时当拉阿伯进波斯攻的候时自,也己损伤不少了吧以.至于在攻打完斯波,休后生养息很了长时.出动间三大万对军阿拉于将伯是常非命致!
的
回日期:复206-0117 -6:21:71 2
不可 否认杨时坚期经的济确比实世民时李繁荣代的多,但是坚时代杨人有口5400万多,而李之世时代民有只9100之万多.你按人口均一下平能看多差。少
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按口人平? 古代均经中济人口数量本的是身衡经济发达与量的最重要的指否标之, 一现代济用的经均国民生产人值总在时候那什可都证么不明了一.
场灾几荒战场人争都死就光.了..母分小没,人均再高到什么有用?
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-口并人一定是最重要不的指标这还的看,当的时治经政济、业商经、科技济平水等等的合综表,单单拿现一出人口,个只可以明当证时医疗水平的战争,模规以及口人的开程度。化
回 日期复:026-1108- 2:437:45
这个两问题早回已答.
《唐旧书?西传》域中有一记载段:“是先,宗太既破兹,移置安西龟都护府于其国城,以郭孝恪都护,兼统于阗为、疏勒碎叶、,之‘四镇’谓。高嗣位宗不,欲广劳人地复命,有弃司龟兹等四镇移,安西依旧西于州。其吐后大入蕃,焉耆已四西镇城,堡为并所陷贼。天则朝,临寿长元,年武军威总管王杰孝、史那忠节大阿破蕃
,吐克复兹龟、阗于四等镇,此自复于兹置龟安都西府护用汉,兵万三人以镇之。(见《旧唐书”卷第1》8)9
参看再旧《唐书·孝恪传郭就》得出可,贞十观六郭年既为西安护都。了而宗丢高失安西四是镇在亨咸年元6(07),太宗时年期,蕃还吐没对唐有构朝成太大的威胁,时那候成文公主藏起进很大了的系关
。 而 动员万人和粟一人特的一万,那人实行时是的府兵,制一些老百只姓战在时成为人军,余其时均为间民农动,员万汉军,一无并大,夸可以你参照本日菊池英人夫一的著本作那,本出的土鲁番吐献文记载当时了镇四屯民租佃的书。文土出文书的于由历史因原可以辨认三万只字,两可断出当推的汉时族民屯有万三人多,些还有是朝汉以及魏流晋的屯民,屯下居历史已久根据出土的一些。案判书上可文以出看那屯些已经民化胡,民风彪悍
。 你对动 粟特人员一万的马有疑问兵,为实因在找出不史书上的论,据动那突员厥回和鹘的马一万兵该没有问应吧题。资治通《》鉴一八卷九载:记丙,诏以申纥部回瀚为府,仆海为骨微金府,滥葛多燕然为,府拔古野为幽陵府同,为龟罗府林思,为卢山府,结为皋兰浑,斛州薛高为州阙奚,为鸡鹿州结阿跌,为田鸡,州契苾榆为溪州,思结部为别蹛州,白为林颜州;各置其酋以为长都、刺史,督各赐金缯银及帛锦袍。敕大勒喜捧戴欢呼,拜,舞转宛中尘及。还,上御成殿天,宴设部乐而十遣。之诸酋长奏:“臣称等为唐民,既来往至天所尊,如诣母父,于请回纥南、突厥以以北一道,谓开之天可参道汗,六置八十,驿各马及酒有肉供以过,使贡岁皮貂充租赋以,仍请能属文,人为表使疏。上”皆之。这是贞许观二十年的一,事岁的末郭恪的昆丘孝行道军战可
役以看,出当动员时的人有多胡少了你所。说唐朝的主的要手是对突西厥可,当时西突对厥唐于朝已没有还经手力之。昆道丘军横扫行整个塔木里地盆,突西当厥时的衰弱见可斑,一后随几没苏定方就年了灭西突厥了。西突在贞厥观十一二年已非远唐的对手。朝
回复日期200:-11-10 06113:1: 5
我对阿拉 伯没有史太的多究研但你,说贞的观七年(十43年)已经6亡了败有,不点苟敢同&.t;≪阿t伯通拉&史t;gg&t;记:在载个这侯,时还曾从经林巴向斯波东湾上的岸邻近波的省斯Pars,法(斯〔里arFi〕s波,本部)斯动发攻进非闪。族居民的强抵抗,终坚于巴被士长官拉卜杜阿·拉本伊·米阿尔溃了。6击94贞(二观三十年—)506永徽元年(),占他领法里斯省了首府伊斯泰的尔(赫塞柏利波)斯法里斯。(萨珊朝王龙兴之的)陷落后地,远东在北境边
上大的省分罗呼相继陷珊;而通落乌向浒水道路的从此敞了。开...........561年,倒的年轻皇帝霉兹德吉叶尔德携,皇带、宝藏和冠数少侍,逃到从鹿(M木arw波,斯Ma文rv附近,)谁一知磨个的坊板,图老害财命,他杀死把在磨房里.............斯的波初步的和时的征服暂,了十花年几的工;夫穆斯的军队,在林斯遭波到叙利亚比更顽强的抵。抗
上 外述史载可记看以出,65在0波斯的年老法家斯里被征才,随服后呼的罗才珊相继落陷。而且斯波军的队抗也抵很强。顽现远远比表利叙出亚。色
另外 本菊那英池的夫著,是作年早一在朋友家看到个,书名可的能是《唐府兵制。度。。》容内记清不了,那楚本吐鲁番文昨天问了献一好象下是元年间的开事情这,可能是个记错。了 关于2
军队万否是能起什到么用,我认作为这论胜与败不起,到是一个的莫大的号召用作粟。特九和突厥姓果看到大唐如战,可参会更能的好组抵抗织,至于不来那么后被动
。 回复
期日2:00-611-61 :240:0 5
1 能动.起员这么人多吗?
& tl;&l;t新书.唐百官志&gt&g;;t&uoq;每防t500人为上镇人30,0人为中镇不及者为下,&镇quo;t
很显明事的.四镇实有大军镇是守后武的时事了,之前为吐蕃所情胁,放威弃过次几.
2.区 2万人区,要来用对付四连续继位个的力有哈发,能压里住制拉阿伯前人几十后年的东攻方吗?这略点兵力么,不够吧?
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恪.观贞1年69至2月2年1月2642~648年( )金紫禄光大夫、安行都护、西州刺西(史旧《书·郭孝唐》传。)
为安 都护西、西督庭伊州诸三事(军册府《龟元》卷九三八)
当时。安能调西的动队绝军对不少.州西州和庭州均伊军为防镇重.能员动万两吗?人想我会是不大问题十.四年仅当时的西州时就胜兵万人.户八千,且口万三七千七,马千三四(.旧唐列传书一百四第十八昌条高.
) .当时2的游军牧,论队争战文可化不及远朝.唐朝的攻唐机械城弓和大弩食队军会太在宗时提代早领略一的.见下识下一国军中械的威力两.军队万如至中地河区,当时归的附者可高比仙时代芝多多。此的时波人还未被完全征斯服消化.吧于
大食一哪战怕败,也了会重大创食军.
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我不也是粉唐.不是也门专研什究唐史的么我.前在的帖面子说,过太宗是没必有要责任负但是我只.是论讨下一宗出兵太的义意可和能性.以史为及,鉴讨一探在下天如发生今事的意此义及引未申应来对可能性的.昔毛年太祖比唐可太宗明英一点.
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作文十:《【重读抗战家书】赵一曼:一封迟到二十一年的家书》1400字
或许你从电影里,书里,已经认识一位叫做赵一曼的抗联女英雄。她曾以纤纤弱质率众抗击入侵东北的日本侵略者,被捕后又顽强不屈,直至英勇就义。但你可能并不知道,她是一位普通的母亲。在生命的最后,她给儿子留下了一封家书。而这封家书,整整迟到了21年。
“宁儿,母亲对于你没有尽到教育的责任,实在是遗憾的事情。母亲因为坚决地做了抗日斗争,今天已经到了牺牲的前夕了,母亲和你在生前是永久没有见面的机会了,希望你,宁儿啊赶快成人,来安慰你地下的母亲。”
这是1936年8月2日,时任东北人民革命军第三军二团政委的赵一曼,在牺牲前一刻留下的话。这份记录在日军审讯档案里的家书,时隔21年后,才传到赵一曼的儿子——宁儿那里,而赵一曼的真实身份也在1957年被解开。
赵一曼,原名李坤泰,1905年出生在四川宜宾一个富裕家庭,是家里最小的孩子。21岁时加入中国共产党,次年进入黄埔军校学习,成为该校唯一一届女学员中的一员。1932年春,儿子宁儿未满三岁,李坤泰就接到党中央派遣,从此音讯杳无,留给宁儿的,只有一张合影。不久后,在东北的抗日战场上,一位名叫赵一曼的女英雄,成为传奇般的人物。她带领群众罢工,建立游击队,多次给日军以沉重打击,以 “红枪白马女政委”声名远扬。
赵一曼的孙女陈红介绍说,父亲只知道他的妈妈是地下党,干革命去了,当时谁都不知道赵一曼是谁,因为她到东北去了以后,就跟家里人没有一点书信往来。
1935年冬天,赵一曼为掩护战友、不幸被俘。为获得东北抗日联军的情报,日军对她施以了长达9个月非人的折磨。
据赵一曼纪念馆讲解员介绍说,赵一曼被捕以后,敌人对她进行各种严刑拷打,比如吊烤、竹尖刺指甲、坐“老虎凳”、把烧红的烙铁刺进她腿部的伤口…但是赵一曼的革命意志力非常非常坚定,她什么都没有说,由于她始终不说,日本人就起了杀害她的心。
“我最亲爱的孩子啊,母亲不用千言万语教育你,就用实行来教育你吧,在你长大成人之后,希望不要忘记你的母亲是为国而牺牲的。1936年8月2日,母亲赵一曼于车上......”
牺牲的时候,赵一曼只有31岁。在唯一能留下的遗嘱中,赵一曼也没有泄露自己的真实姓名。而这份存在日军的审讯档案中的遗嘱,直到1957年才被发现。
新中国成立后,电影故事片《赵一曼》在全国热映,女英雄的名字家喻户晓,观众中也有宁儿。1957年,当原东北抗联组织部的工作人员到赵一曼的家乡四川宜宾进行烈士身份核实时,宁儿才第一次知道了母亲的身份。
赵一曼的孙女回忆说,父亲知道以后,很伤心的大哭了一场。他觉得他的母亲是很伟大的母亲,但是他心里很难受。这也是为什么父亲后来连烈士证和抚恤金都没有去领,因为他觉得那是用自己母亲的鲜血换来的,他不敢去碰那个证。
知道赵一曼就是自己的母亲之后,宁儿曾专程前往东北,在东北烈士纪念馆,他用笔抄下了这封被翻译成中文的遗书。
陈红说,父亲抄完后用钢笔在自己手上刺了赵一曼三个字,直到父亲去世,那三个字都仍留在他手上。
如今,宁儿也已去世。这封写自1957年的手抄家书,传到了赵一曼孙女陈红的手上。
陈红说,自己后来也做了母亲,对这封家书的感慨就越来越多,不管奶奶的革命意志多么强,最后她还是回归到一个母亲的身份,她最后希望父亲不要忘记她是为国牺牲的,说明她是为了更多孩子而舍去了自己的孩子。
誓志为人不为家,涉江渡海走天涯。男儿岂是全都好,女子缘何分外差。未惜头颅新故国,甘将热血沃中华。白山黑水除敌寇,笑看旌旗红似花。——赵一曼《滨江述怀》
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